Кошка Ночной Луны. Morgenmuffel
15.04.2019 в 03:03
Пишет Borgward_B-IV:Новости китайского социализма.URL записи
Джек Ма назвал благословением 12-часовую шестидневку для своих работников
Китайский миллиардер и основатель Alibaba Group считает сверхурочную работу «огромным благословением» для молодых людей и уверен, что только с таким графиком можно добиться успеха и хорошей жизни
Основатель Alibaba Group Джек Ма выступил в защиту сверхурочной работы, которая, признал он, распространена в его компании. Об этом сообщает Reuters со ссылкой на сообщение Джека Ма в корпоративном аккаунте компании в WeChat.
«Лично я считаю, что возможность работать шесть дней в неделю с девяти утра до девяти вечера — это огромное благословение. Многие компании и многие люди не имеют возможности работать с девяти утра до девяти вечера. Если вы не работаете в таком режиме, когда вы молоды, то когда у вас будет еще такая возможность дальше?» — написал он.
По его словам, в современном мире все мечтают о хорошей жизни. Добиться этого, уверен он, можно только в том случае, если вкладывать в свой труд больше сил, чем остальные. Джек Ма отметил, что его сотрудники в первые годы существования компании регулярно работали сверхурочно. В мире технологий сегодня многие люди сидят без работы или работают под угрозой скорого сокращения из-за возможного закрытия компаний.
«По сравнению с ними я чувствую себя счастливчиком, я не жалею, что работаю по 12 часов в день, я бы никогда не стал менять эту часть своей жизни», — заключил он.
В середине марта китайские власти сообщили о том, что за последние десять лет продолжительность рабочего дня жителей Пекина увеличилась в среднем на один час из-за усиления конкуренции на рынке труда — с 7 часов 42 минут до 8 часов 34 минут.
www.rbc.ru/society/12/04/2019/5cb0b8fb9a7947804...
мне вот интересно, когда уже до наших левачков и китаефилов дойдет, что в Китае нет коммунистов. Если рассуждать с точки зрения ситуации сложившейся на 1917 год в России, то по всем признакам, в КНР правит блок октябристов и правых эсеров. первые являются владельцами крупных активов и зващищают китайский бизнес и его интересы, а вторые усиленно объясняют что это совсем даже не капитализм, а "особый путь" из деревенского общинного общества.
Но понятное дело Рейтерс все врет.
Весьма странные выводы, кмк.
Имхо, тов. Ма говорит немножечко о другом - он говорит о том, что для хорошей жизни надо много и усиленно вкалывать. Причем смолоду. Особенно с учетом того, что предложения на рынке труда больше чем спросу.
Причем, обратите внимание, тов. Ма вкалывает точно также как и работники.
Ну и по поводу "не по коммунистически" и "союз октябристов и правых эсеров" рекомендую поглядеть на историю Советской России, где точно также были периоды когда граждане работали сверхнормы и по 6 дней. Во благо государства.
Про "владельцев крупных активов" рекомендую посмотреть статистику тут - colonelcassad.livejournal.com/4885557.html
Внезапно выяснится, что крупные активы в руках государства.
Про "особый путь" - они там неоднократно говорили что коммунизм еще не построен и что даже социализм еще не настал и что для развития страны будет использоваться в т.ч. и элементы капитализма. Собсна у нас тоже был нэп.
-
-
15.04.2019 в 21:09Причем, обратите внимание, тов. Ма вкалывает точно также как и работники.
Вот тоже так же воспринял. Но, конечно же, необходимо стремится к сокращению рабочего времени.
Ну и по поводу "не по коммунистически" и "союз октябристов и правых эсеров" рекомендую поглядеть на историю Советской России, где точно также были периоды когда граждане работали сверхнормы и по 6 дней. Во благо государства.
При этом законодательно увеличивали не только продолжительность рабочей недели, но и рабочего дня, превращали рабочих в новых "крепостных" с запретом на увольнение и перевод по собственной инициативе, а за прогул или опоздание на 20 минут приговаривали к исправительно-трудовым работам на несколько месяцев с удержанием до четверти зарплаты.
На фоне всего этого (и прочего интересного) кидаться камнями в китайцев... ну так себе идея.
И, конечно же, как не удержаться и не пнуть товарищей уважающих китайскую попытку и не обозвать их левочками и китаефилами?
Никак нельзя удержаться, совсем никак.
-
-
15.04.2019 в 21:11у них там другая беда - народ идет в "сферу услуг" а не в "промышленность", потому что зарплата в "услугах" больше.
При этом
При этом гражданам четко сказали почему - мы готовимся к войне.
-
-
15.04.2019 в 22:08Потому что это олигарх правильный, китайский, не чета российским?
Sindani, Причем, обратите внимание, тов. Ма вкалывает точно также как и работники.
Как раб на галерах?
-
-
15.04.2019 в 22:45олигархов правильных не бывает)
но тов. Ма не олигарх, он на власть не влияет, он крупный капиталист, да, но это он подчиняется всяким там решениям властей, а не наоборот.
Как раб на галерах?
местные говорят что да.
-
-
15.04.2019 в 23:44В смысле китайские крупные капиталисты - это святые люди, совсем-совсем не влияющие на решения, принимаемые тамошними властями?
Но даже если и так (допустим), всё равно не понятно, почему одни и те же слова российского и китайского крупного капиталиста нужно понимать по-разному.
-
-
16.04.2019 в 01:10Никак нельзя удержаться, совсем никак.
Мне крайне печально наблюдать, что люди как речь заходит об их предмете обожания, внезапно теряют способность к критическому мышлению. Я знаю что это норма, но все равно крайне печально. Я не вижу причин восхищаться китайской социальной политикой. Я понимаю что они смотрят в будущее и все дела, но вот сейчас нет вообще никаких причин для восхищения, совсем.
-
-
16.04.2019 в 07:51Обожание? Ты явно чего-то не понимаешь.
Смотри тенденции.
В нашей стране идёт постепенное сворачивание всего и вся социального, там наоборот есть успехи во внедрении.
У нас "что было - того не будет", у них "чего не было - будет".
А дальше можно начать перекидываться примерами частных случаев, но генеральная линия просматривается четко и если ничего не изменится, то китайский режим ещё при нашей жизни окажется развернут лицом к человеку, а российский окончательно повернется жопой.
-
-
16.04.2019 в 09:10В смысле китайские крупные капиталисты - это святые люди, совсем-совсем не влияющие на решения, принимаемые тамошними властями?
Про святость не знаю, но к принятию решений их не допускают. Влияния у них практически нет, там кланового больше влияния.
Не говоря уже о том, что государственного капитала там в разы больше, частный капитал сосредоточен в определенных областях.
почему одни и те же слова российского и китайского крупного капиталиста нужно понимать по-разному.
В смысле?
Bror Jace,
там наоборот есть успехи во внедрении.
Это тоже ошибочное мнение.
У них нет пенсионной системы в нашем понимании, у них нет бесплатной медицины и образования, у них там не очень хорошо с расслоением.
Они еще только в начале пути, о чем они периодически говорят
Borgward_B-IV,
Многие не учитывают особенности старта Китая и особенности страны. Им было гораздо сложнее чем нам
-
-
16.04.2019 в 09:11Лично мне крайне интересно будет посмотреть за результатами системы социального рейтинга
-
-
16.04.2019 в 09:15-
-
16.04.2019 в 12:03А бардак и беспредел как были, так и остаются. Те же регулярные поездки на медкомиссии, что бы комиссия убедилась, что у инвалида не отросла рука.
То же протезирование. Не в курсе, до сих пор за госсчет изготовление протеза только строго в регионе проживания или уже отказались от этой дебильной практики?
на фоне такого идиотии даже минимальные подвижки кажутся революционными.
Sindani,
Это тоже ошибочное мнение.
Получается, что ты говоришь что успехов в области расширения социальных гарантий нет.
Или это так неудачно получилось вставить пять копеек?)
-
-
16.04.2019 в 13:14оно там по другому.
Например всеобхватывающей пенсионной системы (как, например, у нас) нет, там все зависит от провинции. Плюс там как бы есть практика (которой тысячи лет) что дети содержат своих стариков.
Не говоря уже о том, что там население не 150миллионов как у нас. Очень сложно обеспечить сразу и для всех всякое социальное.
Дон Джасо, ты не забывай - это другая страна, с другим народом, с другим менталитетом и, что очень важно - с другими стартовыми условиями и другими внешними условиями. У нас вот не было 40летней гражданской войны с тотальным геноцидом, у нас как бы стартовые условия (при всех недостатках царизма) были получше. И т.д. и т.п.
Успехи у них есть, но они еще только в начале пути
-
-
16.04.2019 в 13:15Borgward_B-IV,
Мне крайне печально наблюдать, что люди как речь заходит об их предмете обожания, внезапно теряют способность к критическому мышлению.
Ты что, хочешь отобрать у горе-социалистов последний аргумент "А вот в Китае!"? Они же без этого дискуссию не смогут поддерживать. Книжки придется открывать, читать, думать.
-
-
16.04.2019 в 13:33Я как минимум 6 революционных изменений насчитал за последние лет 5-6. Часть из них идёт отдельными законами, часть изменениями в законодательные актами. Часть приказами. Форм много.
Впрочем, опять таки, исходя из моего опыта, проблема в том, что многие не умеют и/или не хотят работать по новому.
И здесь не пресловутое "царь хороший, бояре плохие", а следствие того что изменения революционные и слишком многое нужно менять. А квалифицированных спецов не хватает.
Более того сейчас идут обсуждения двух важных законов. О усыновлении и о реабилитации. И пока там очень много косяков. И именно потому что специалистов мало
-
-
16.04.2019 в 13:43Причем в СССР разные были периоды. Как и в Китае.
"А вот в Китае!"?
В Китае не коммунизм. Там еще только пытаются строить социализм.
Имхо, это серьезная проблема многих т.н. "левых" - непонимание что даже к социализму можно идти столетиями
-
-
16.04.2019 в 14:24Ну, обсуждается-то современный Китай, а не только что переживший гражданскую войну.
непонимание что даже к социализму можно идти столетиями
Если идти еще и в другую сторону, то и того дольше.
-
-
16.04.2019 в 16:50имхо, они не идут в другую сторону
-
-
16.04.2019 в 21:38Дон Джасо, ты не забывай - это другая страна, с другим народом, с другим менталитетом и, что очень важно - с другими стартовыми условиями и другими внешними условиями.
Так и я про то же.
Но многим надо, что бы строго согласно "единственно верному учению Маркса и Ленина", или что б прям как в Союзе ССР. Точь в точь, вплоть до буковки. А иначе не считаем.
То, что китайцы не занимаются выхолащиванием и начетничеством, уже хорошо.
Пытаются построить свой социализм - совсем отлично.
По крайней мере не нам, стране променявшей социализм на сто сортов колбасы без мяса, осуждать их поиски своего пути.
-
-
16.04.2019 в 22:39Замените китайского Джека Ма на условного российского Лисина или Алекперова. Слова те же самые. "Он говорит о том, что для хорошей жизни надо много и усиленно вкалывать" всё ещё в силе?
-
-
16.04.2019 в 23:13Так и я про то же.
Без обид, но, имхо, ты все же пытаешься увидеть в Китае СССР. Это не СССР, они не строят СССР.
Строго говоря, они даже коммунизм не строят, о чем они честно признаются. Они строят социализм, причем, опять же, честно признаются что социализм они строят чисто для себя.
То, что китайцы не занимаются выхолащиванием и начетничеством, уже хорошо.
Это сложная тема. Многие вещи, которые иногда обьявляются начетничеством таковым не являются. Например, тот же китайский нэп это очень опасная тема и риск свалиться в капитализм у них высок.
Гваулин,
на условного российского Лисина или Алекперова.
Ни Лисин ни Алекперов столько не вкалывают. Не говоря уже о том, что компания тов. Ма зарегистрирована в Китае, например, а не прячется по оффшорам.
"Он говорит о том, что для хорошей жизни надо много и усиленно вкалывать" всё ещё в силе?
Но ведь это действительно так. Что в капиталистическом, что в социалистическом обществе.
Другое дело, что в капиталистическом обществе тебе надо вкалывать много и усиленно чтобы хорошо жил ты, а в социалистическом чтобы хорошо жило общество.
Но вкалывать надо и там и там. Собственно шестидневная рабочая неделя в СССР (с ужесточением контроля за рабочими) перед Войной тоже была не просто так. Как и ударные стройки.
В нашей же стране с "культом пятницы" и устойчивым нежеланием работать, рывка не получится. Само собой оно тоже комплексное явление, но тем не менее
-
-
16.04.2019 в 23:55Перефразирую вопрос:
Если гражданин Лисин или гражданин Алекперов скажет то же самое, что сказал товарищ Ма, сказанное ими тоже будет понято в ключе "он говорит о том ..." или всё же несколько иначе?
В нашей же стране с "культом пятницы" и устойчивым нежеланием работать, рывка не получится.
Максимальная дистанция у спринтеров - 400 м. Минимальная дистанция у стайеров - 3000 м. Поэтому с рывками и "пятилетками в четыре года" не стоит перебарщивать.
-
-
17.04.2019 в 08:12нет. Потому что, повторюсь, они не вкалывают как он и они не находятся под контролем государства.
Максимальная дистанция у спринтеров - 400 м. Минимальная дистанция у стайеров - 3000 м. Поэтому с рывками и "пятилетками в четыре года" не стоит перебарщивать.
у китайцев, что характерно, получается. Как и у СССР в свое время.
Если никто не хочет работать, ничего не получится.
Само собой нужна идея, во имя которой все это происходит. У нас такой идеи нет
-
-
17.04.2019 в 15:51Сравнить то можно. Но там как бы сравнение будет не то чтобы в пользу КНР. При том что стартовые условия действительно были разные, сказать о том что КНР целенаправленно занимается социальной политикой, никак нельзя. Особенно с учетом того, что до последнего времени дешевая и послушная рабочая сила это была фича КНР и этим привлекали "инвесторов". При этом если уж говорить еще более прямо, так и в проклятом царизме при заводах строились общежития для рабочих, принадлежащие собственникам фабрик, и образование рабочей детворе тоже давали, но именно с прицелом обспечить себе потомственного раба, а не из любви к демократии и социальным гарантиям.
Ты что, хочешь отобрать у горе-социалистов последний аргумент "А вот в Китае!"? Они же без этого дискуссию не смогут поддерживать. Книжки придется открывать, читать, думать.
И в книжках не все есть, что характерно. Маркс например в 1883 году помер, и много чего не застал, а Ленин одной своей работой "Империализм как высшая стадия капитализма", сделал для развития марксистской мысли очень много. При этом Ленин же не застал фашизм и нацизм, а Сталин довольно грамотно обосновывал что это состояние естественное для буржуазных государств. Потому что "купуй у немца, не купуй у жЫда", это вполне годная рекламная кампания отечественного производителя. И так далее. И сейчас прогресс не стоит на месте.
Если идти еще и в другую сторону, то и того дольше.
Что характерно, земля круглая, и таки придут. НО! Есть одно больше НО. Кто будет бенефициаром всего этого благолепия. Я вон неоднократно спрашивал у адептов святого рыночка и его невидимой ручки, как они свою ненависть к плановой экономике, совмещают с квартальными планами, хотя бы продаж, или нормами выработки на одного сотрудника на конвейере у того же Форда или GMC, которые они же сами ежеквартально, а то и ежемесячно составляют?
Честно скажу, ничего кроме "НУ ЭТО ЖЕ СОВСЕМ ДРУГОЕ ДЕЛО!" я не добился.
Вот точно та же ситуация и с адептами "китайского суверенного пути". кроме "НУ ЭТО ЖЕ СОВСЕМ ДРУГОЕ ДЕЛО!" когда речь заходит о том, что в так сказать "социалистическом опчистве", применяются мотивационные и экономические приемы свойственные довольно диковатому капитализму.
-
-
17.04.2019 в 16:02Это не так
Но обеспечить социалкой почти 2млрд человек очень сложно.
Не говоря уже, например, о том, что в китайском менталитете пенсия это нечто странное - ведь стариков должны содержать дети и "клан".
И да, стартовые условия у них были гораздо гораздо хуже чем у нас.
Особенно с учетом того, что до последнего времени дешевая и послушная рабочая сила это была фича КНР и этим привлекали "инвесторов"
Обрати внимание - ситуация там меняется.
при заводах строились общежития для рабочих, принадлежащие собственникам фабрик
При этом надо помнить - приезжали эти рабочие из гораздо худших условий, ибо в деревнях был ад.
и образование рабочей детворе тоже давали, но именно с прицелом обспечить себе потомственного раба,
Это не так.
а Сталин довольно грамотно обосновывал что это состояние естественное для буржуазных государств.
Плюс работы Сталина по национальному вопросу. Где собственно и рассматривался вопрос "что такое нация", откуда плавно вытекала неизбежность+необходимость возникновения "советской нации". И китайцы эти работы пристально изучают.
в так сказать "социалистическом опчистве"
У них нет социализма. Его и в СССР не было.
Они социализм строят. Причем не скрывая сообщают - в рамках построения социализма будут применяться разные методы.
Ну и да, они там прекрасно понимают опасность вот этих вот "капиталистических элементов", собственно нонешнее руководство и начало постепенно закручивать идеологические гайки.
применяются мотивационные и экономические приемы свойственные довольно диковатому капитализму.
По этой логике СССР был капиталистическим государством, там премии могли лишить.
"китайского суверенного пути".
Ты, возможно, не в курсе, но сейчас активно пропагандируется идея что Китай это фашисты. Мол третий путь, национализм и всякое такое.
-
-
17.04.2019 в 16:21Недавно в Блумберге была отличная статья про социально-ответственный китайский бузинесс. Как социально-ответственные китайские бузинесмены и бузинесвумены на фоне повышения налогов в КНР кинулись оформлять свою собственность на оффшорные кампании и слепые трасты. Причем все это на глазах у ФРС США.
Другое дело, что в капиталистическом обществе тебе надо вкалывать много и усиленно чтобы хорошо жил ты, а в социалистическом чтобы хорошо жило общество.
Абсолютно упадочная, бессмысленная и беспомощная фраза, которую я только слышал. В реальности же, что при декларируемом капитализме, что при декларируемом социализме, человек впахивает для того, чтобы хорошо жить самому.
Другое дело что на деле он впахивает в одном случае, на то, чтобы Джек Ма жил хорошо (капитализом), а в другом случае чтобы "опчиство" жило хорошо (социализом).
При этом что Джек Ма, что опчиство платит этому человеку, не столько сколько он зарабатывает, а столько.... Нууу в общем столько, сколько они готовы потратить на его хорошую жизнь. То есть по факту столько, сколько им не жалко.
Потому что у Джека Ма например есть желание построить новый склад, а у опчиства есть желание построить новый дом или тот же склад. А финансов ограничено.
При этом по итогам, например когда человек видит "Калибры" в небе, он как бы понимает куда идут его деньги, когда он видит яхту Джека Ма, он не понимает.
А потому и при декларируемом капитализоме, человек может жить на нематериальной мотивации, и считать что у него все нормально, как например в США живут.
И еще СССР тоже развалился не потому что злые либерасы нашептали норот всякое нехорошое.
А потому что он внезапно открыл для себя то, что вот "опчиство" строит дом, но квартиры в этом доме получают не те, кто нуждается в жилье, а например бизнес-тренеры и специалисты по мотивации (комсорги, парторги, и прочая шелупонь) и менеджеры (красные главные инженеры и директора) и их добрые и хорошие знакомые.
И китайских трудоголиков во имя социалистического Джека Ма. Ждут те же самые открытия.
-
-
17.04.2019 в 16:23Именно так. Госкапитализм с социальной ответственностью (в хорошем смысле этого слова)
-
-
17.04.2019 в 16:29Я о массовости подобного не слышала.
С другой стороны, слышала про ситуацию с группой Ванда, когда китайские власти принудили к прекращению подобного.
В реальности же, что при декларируемом капитализме, что при декларируемом социализме, человек впахивает для того, чтобы хорошо жить самому.
Речь об идеологии.
Или ты хочешь сказать, что на заре СССР все "строители коммунизма" или те кто ехали на БАМ, делали это чисто для себя?)
когда он видит яхту Джека Ма, он не понимает.
на данный момент позиция китайских властей крайне отрицательна к выпячиванию достатка. Так что яхта Джека Ма, если она есть, будет стоять в уголку.
И китайских трудоголиков во имя социалистического Джека Ма. Ждут те же самые открытия.
ИМенно поэтому там в последние годы и идет работа в исправлении подобного. Например, усиление борьбы с коррупцией. Или развитие внутренних областей.
-
-
17.04.2019 в 16:32Но это не так) Вернее не так - это не на всей продолжительности жизни СССР.
Та же ориентация на прибыль появилась только после Сталина
-
-
18.04.2019 в 08:59Без обид, но, имхо, ты все же пытаешься увидеть в Китае СССР. Это не СССР, они не строят СССР.
Строго говоря, они даже коммунизм не строят, о чем они честно признаются. Они строят социализм, причем, опять же, честно признаются что социализм они строят чисто для себя.
Возможно что-то такое проскакивает переодически.
Но совершенно точно, большую часть времени я осознаю вот это вот "они даже коммунизм не строят, о чем они честно признаются. Они строят социализм, причем, опять же, честно признаются что социализм они строят чисто для себя".
Авось, построят что-то приличное и будут примером для всего прогрессивного человечества.
-
-
18.04.2019 в 10:35Та же ориентация на прибыль появилась только после Сталина
А вот тут ты ошибаешься. Ориентация на прибыль была всегда, другое дело что полученные прибыли направлялись по разным направлениям, та же хрущевская реформа жилищного строительства. это конечно поздний Сталин в ее истоках, но тем не менее реализовывалась при Хрущеве.
При Брежневе вообще в планах на пятилетку ставился во главу угла, рост благосостояния граждан. Потому ресурсы выделялись на социалку в огромных масштабах, но по итогам СССР надорвался. "Долгострои" при Брежневе это как раз следствие попыток строить везде и дофига. Надорвались. При Горбачеве уже был финал этого развитого социализма, когда золотой запас начали тратить на ширпотреб чтобы набить им магазины, и убрать пустые полки.
Не хватало и не хватает последовательности.
Сейчас тоже реализуется масса нацпроектов, и при этом как я понимаю нет особого понимания того, что построить мало, надо заниматься поддержанием этих строений в надлежащем состоянии, а это деньги. По этой причине я считаю что бесплатный проезд про Крымскому мосту это чистый популизм.