Sindani, слава Богу, я агностик, и ни цента этим господам не отдам. Кстати, не их ли Бог выгнал палками торговцев из Храма?

А есть ли какая-то разница между синагогами и теизмом?

zerg_lurker,
и ни цента этим господам не отдам.
никто и не заставляет атеистов сдавать деньги.
При этом атеисты почему-то живо реагируют на тему сдачи денег верующими. Что лично для меня немножечко смешно
Ну это все равно что будучи китайцем осуждать распорядок дня в клубе австралийских дельтапланеристов
Кстати, не их ли Бог выгнал палками торговцев из Храма?
нет не их
Кстати, многие не знают, но внутри Храма торговцев не было, они были рядом, на Храмовой горе. Поэтому с т.з. иудаизма Иисус не имел права на изгнание
Мифическая личность,
А есть ли какая-то разница между синагогами и теизмом?\
речь немножечко о другом
атеисты "делают стойку" почти всегда только на РПЦ. Между тем деньги присутствуют и в деятельности других религий.

атеисты "делают стойку" почти всегда только на РПЦ. Между тем деньги присутствуют и в деятельности других религий.
Не совсем так - атеисты критикуют все религии, но так как в России православие и соответственно РПЦ наиболее распространено - наибольшая критика идёт в направление "своей" религии ). Хотя тут, собственно, критика должна идти и со стороны настоящих православных, причём гораздо резче, ибо Чаплин впал в грех.
В других странах, например в Израиле...

нет не их
Кстати, многие не знают, но внутри Храма торговцев не было, они были рядом, на Храмовой горе. Поэтому с т.з. иудаизма Иисус не имел права на изгнание

Неверный ответ. Иешуа не имел права, согласно иудаизму, приказывать что-то не будучи первосвященником (сейчас речь шла бы скорее всего о равинах/цадиках). И не будучи признанным Мессией (Машиахом). Вне зависимости от того был прав или нет. Ибо в иудаизме, afaik, не содержится прямого запрета на торговлю в храме. А вот будучи признанным Мессией, он мог и, что самое главное имел полное право, гонять их как, куда, откуда и сколько угодно - согласно иудаизму. И из храма, и вокруг храма 200 раз, и ползком, и на коленях.

Мифическая личность,
Не совсем так - атеисты критикуют все религии,
Очень странно они критикуют
Ибо я например не вижу в своем Избранном ругательных постов про иудаизм/синагоги. Изредка мелькают(в канун РАмадана или после каких-нибудь терактов) посты про ислам, но без критики деятельности мечетей. И даже более того - про ислам обычно говорят опираясь на события на Западе(ну или высказывания кого-либо из западных исламистов). Т.е. почти нет постов про российский ислам, российские мечети
Про буддизм я вообще молчу.
Зато постов про РПЦ хоть отбавляй. Зачастую перепосты идут даже без размышлений и опровержений(как например с волной "монастырь выгоняет детскую клинику").
Хотя тут, собственно, критика должна идти и со стороны настоящих православных,
я даже более скажу - критика должна идти только со стороны настоящих православных, пока дело не касается неправославных
Потому как очень странно наблюдать крики про "поборы в церкви" от атеистов. Особя от тех кто даже в храмы не ходит.
Про греховность высказывания Чаплина ну очень интересно - на чем основано данное утверждение?)
aasheron,
А вот будучи признанным Мессией,
чисто для справки - иудаизм не признает Иисуса Мессией и не признавал. Попытки отдельных групп иудеев "баловаться" с провозглашением Мессий привели к разрушению Храма.
Ибо в иудаизме, afaik, не содержится прямого запрета на торговлю в храме.
Чисто для справки - в иудаизме считается что торговцы располагались вне стен Храма на Храмовой горе, а значит никаких претензий к ним выдвигаться не могло, с т.з. иудаизма никаких нарушений какого-либо канона не было.

Sindani
Очень странно они критикуют
А я ещё раз повторю - "атеисты критикуют все религии". А ты зачем-то начала их разделять. Какой смысл?) Да - у нас больше всего православных и из этого больше постов о них и только по этому.

Потому как очень странно наблюдать крики про "поборы в церкви" от атеистов.
Приведи хоть один пример криков. )

Про греховность высказывания Чаплина ну очень интересно - на чем основано данное утверждение?)
Сребролюбие, тщеславие. См. "выглядел", "князёк" и т.д.

А я ещё раз повторю - "атеисты критикуют все религии". А ты зачем-то начала их разделять.
повторю еще раз - я не замечаю в своем Избранном критики всех религий.
Приведи хоть один пример криков. )
например обсуждаения данного поста и комменты в различных дайрях
Сребролюбие, тщеславие.
В чем выражается сребролюбие? Чаплин эти деньги забирает себе?
В чем выражается тщеславие?

повторю еще раз - я не замечаю в своем Избранном критики всех религий.
Ну то есть вот когда вот были перепосты молящихся мусульман на улицах Москвы - этого не было?

например обсуждаения данного поста и комменты в различных дайрях:
"Чаплин все же не оратор ни капли.
Ибо сказано по сути верно, а по форме ужасно
Граждане-атеисты конечно же устроили крик. Что меня немножечко смешит.
Разумеется криков по поводу нравов и обычаев в синагогах нет, не было и не будет. А ведь там тоже всякое бывает"
Оно?

В чем выражается сребролюбие? Чаплин эти деньги забирает себе?
Да, в том числе. См. про транспортное средство.

В чем выражается тщеславие?
См. про "не хуже князков".

Ну то есть вот когда вот были перепосты молящихся мусульман на улицах Москвы - этого не было?
*устало
процитирую - Изредка мелькают(в канун РАмадана или после каких-нибудь терактов) посты про ислам, но без критики деятельности мечетей.
Т.е. вот бац трац Рамадан, массовые моления, два-три дня посты с фотками молящихся мусульман.
Посты практически однотипные - посвящены Москве. То, что такие же массовые скопления присутствуют и в других регионах, почти не освящается.
Потом тишина.
Про РПЦ же - и демотиваторы и "обличительная критика" и т.д. и т.п.
Оно?
неа.
Тут мелькало в Избранном про "они оху*ели".
Да, в том числе. См. про транспортное средство.
Т.е. Вы не понимаете разницу между личным имуществом и имуществом должности?)
Т.е. Вы считаете что Чаплин забирает себе деньги со всех храмов?)
См. про "не хуже князков".
Где здесь тщеславие?) Заметьте речь не идет о "лучше".

Мифическая личность,
ну и вдогонку - про иудаизм по прежнему тишина)
я почти не вижу у себя в Избранном например обсуждение такой щекотливой темы как "школы только для иудеев" в Москве.

Sindani
Про РПЦ же - и демотиваторы и "обличительная критика" и т.д. и т.п.
А я повторюсь - про РПЦ больше настолько, насколько православия больше в стране, по сравнению с другими религиями. То есть - перекос оправданный. Хотя можно и предположить, что РПЦ уж слишком неразумную политику ведёт в публичных выступлениях.

Тут мелькало в Избранном про "они оху*ели".
Тоже было и про мусульман.

Т.е. Вы не понимаете разницу между личным имуществом и имуществом должности?)
Когда эта должность предполагает смирение и скромность?

Т.е. Вы считаете что Чаплин забирает себе деньги со всех храмов?)
Читаем внимательно ещё раз, что я написал.

К размышлению:
да, церковное начальство живет богато, и это хорошо, а что касается нищенствующего люда – ну так нельзя же жить материальным, нужно нести в церковь все самое дорогое, дабы епископы обладали «дорогими предметами быта» и т.д.

я почти не вижу у себя в Избранном например обсуждение такой щекотливой темы как "школы только для иудеев" в Москве.
Подними эту тему

Забавный он:

Слушатель: «Отец Всеволод, мне кажется, вы сегодня чуть-чуть заговорились. Вы знаете, в нашей бедной нищей стране с таким чудовищным расслоением говорить о том, что когда люди приносят в Церковь самое лучшее, и архиереи это одевают, прикрываясь при этом именем Бога…»

Чаплин: «То, что люди несли в храмы самое дорогое даже в сложных экономических ситуациях, это правильно. Слушайте, не будет у страны никакого будущего, в том числе в экономической и социальной сфере, если люди будут тратить все только на потребление: только на еду, на обслуживание разного рода материальных нужд. В блокадном Ленинграде люди несли в Церковь самое дорогое, даже голодая. В войну люди несли в Церковь самое дорогое и восстанавливали храмы. Когда общество жиреет и думает только о деньгах, оно как раз и начинает говорить: "А зачем это я понесу что-то в храм? Это никому не нужно. Лучше я потрачу что-то на еду, на игрушки, на машины, на такого рода вещи". Общество, которое так живет, быстро умирает, и об этом нужно помнить».


: «Нет ничего плохого, что патриарху или священникам дарят дорогие предметы быта. Люди всегда несли самое дорогое в храм или резиденцию епископа. Это не просто мирской престиж, но и убежденность, что епископ - это образ торжествующего, царствующего Христа, поэтому ему приличествуют дорогие вещи»

Мифическая личность,
А я повторюсь - про РПЦ больше настолько, насколько православия больше в стране,
причину думается мне в том, что это "модно" - биться с РПЦ
Тоже было и про мусульман.
это бывает реже
Когда эта должность предполагает смирение и скромность?
но разницу понимаете?
Подними эту тему
зачем?)
Забавный он:
он не оратор. он делает своими речами только хуже РПЦ.
Но! с т.з. религии явление пожертвования самого дорогого Церкви вполне нормально.
Потому как это акт веры в Бога.
Другое дело что при этом нельзя забывать что жертва идет не священнику, а Богу

чисто для справки - иудаизм не признает Иисуса Мессией и не признавал. Попытки отдельных групп иудеев "баловаться" с провозглашением Мессий привели к разрушению Храма.
Я где-то написал что его признали? Хабад вон вообще нашел своего "мессию"....


я почти не вижу у себя в Избранном например обсуждение такой щекотливой темы как "школы только для иудеев" в Москве.
А что там обсуждать? Надо либо комплексно обсуждать иудаистические течения и часть из них сразу придется признать экстремистскими (опять же - тот же Хабад), при этом поднимется вой о антисемитизме, хотя причем тут одно к другому..., но сегодня все так красиво "увязано", что если хоть кто-то начинает говорить против иудаизма и их учений-ответвлений ( ибо иудаизм не моноцентристская религия), в частности о том, что у каждого еврея будет по 2800 рабов, которые им добровольно отдадутся в рабство... Я уж не говорю о многих других постулатах того же Шулхан Арух. И о делении мира на евреев и гоев, тоесть изначальные "нетолерантные" посылы. Но стоит лишь начать дискуссию по этому поводу - сбегаются либерасты с криками о антисемитизме (хотя речь идет, на самом деле о антисионизме). Что несколько... бесперспективно.

при этом поднимется вой о антисемитизме,
Т.е. т.н. "атеисты" трусят.

Sindani, не все. Атеисты, как и христиане, впрочем, все разные. Одни трусят, другие нет.

zerg_lurker,
это само собой
более того, вменемым атеистам глубоко все равно на то что творится внутри Церкви, до тех пор пока это внутри.

Т.е. т.н. "атеисты" трусят.
Я не знаю как там атеисты

Sindani
жертва идет не священнику, а Богу
Но использует её священник и на всю страну заявляет - "это нормально, так и должно быть, платите подати"
На лицо служение церкви, а не богу. Помнишь о золотом тельце?)

причину думается мне в том, что это "модно" - биться с РПЦ
А знаешь - я отчасти согласен. Вот Вольдемара сейчас тоже очень модно стало осуждать, ну это конечно не связано с его поведением)

это бывает реже
И я повторюсь - настолько реже, насколько религия распространена в стране и совершает публичные "косяки". И мы с этим вопросом уже ходим по кругу.

но разницу понимаете?
Именно что понимаю и знаю что христианство не предполагает такие блага на должностях для священников, а воспитывает смирение и скромность. Но вот его извращают, впадают в грех и т.д.

зачем?)
Потому что ты ей владеешь, насколько я понимаю.

он не оратор. он делает своими речами только хуже РПЦ.
На минуточку - Председатель Синодального отдела по взаимодействию Церкви и общества Московского Патриархата, член Общественной палаты Российской Федерации...
Его до сих пор не сместили? Значит он выражает волю синода Русской православной церкви.

более того, вменемым атеистам глубоко все равно на то что творится внутри Церкви, до тех пор пока это внутри
Давай вернёмся к моему первому-второму комментарию - а при чём тут вообще атеисты? Атеизм критикует теизм, а не прегрешения церкви пред богом. Как мы выяснили - нигде атеисты не кричат (как всегда про крики у тебя), так что может быть это просто мнение народа, вне зависимости от отношения к религиям?

и на всю страну заявляет - "это нормально, так и должно быть, платите подати"
речь идет о следующем моменте - раньше все платили десятину. На эту десятину жила Церковь.
Сейчас десятину отменили.
Заметь - РПЦ не делает платежи обязательными, идет убеждение теми или иными аргументами.
Но использует её священник
как слуга Божий.
Необходимо различать.
Помнишь о золотом тельце?)
Чисто для справки - в Библии золото всего лишь материал. Осуждается в Библии поклонение другому "богу", ибо это нарушение первой и второй заповедей, а не материал из которого изготовлен идол. Многие об этом "забывают"
Вот Вольдемара сейчас тоже очень модно стало осуждать,
а причем тут он?
ааа
это типо ты тут устраиваешь мне "такой ответ Чемберлену". Помнится уже было такое. Я права?
И я повторюсь - настолько реже, насколько религия распространена в стране и совершает публичные "косяки".
Имхо, дело скорее в том, что иудаизм боятся трогать из-за боязни обвинений в антисемитизме. А ислам из-за страха перед "ваххабитами". РПЦ же "беззубна", а потому ее можно смело пинать.
христианство не предполагает такие блага на должностях для священников,
советую изучить канон
Потому что ты ей владеешь, насколько я понимаю.
и?)
заметь -я не иудейской веры, деятельность иудеев внутри иудаизма меня не волнуют (пока оно внутри иудаизма).
В отличии от т.н. "атеистов", которые почему то усиленно интересуются деятельностью православных внутри православия.
На минуточку - Председатель Синодального отдела по взаимодействию Церкви и общества Московского Патриархата, член Общественной палаты Российской Федерации...
угу.
Его до сих пор не сместили?
РПЦ, имхо, катастрофически не хватает понимания важности ораторского искусства и пеара.
Значит он выражает волю синода Русской православной церкви.
Никак нет.

Мифическая личность, Атеизм критикует теизм
с чего это?)

Sindani
Заметь - РПЦ не делает платежи обязательными, идет убеждение теми или иными аргументами.
Потому что у РПЦ нет власти как у местных князков, о чём РПЦ и сожалеет. См. выше.

как слуга Божий.
Служение богу не предполагает получение роскоши за счёт служения богу. Значит не как слуга божий, а как алчный и грешный человек. Тут вопрос рассмотрен и закрыт.

Чисто для справки
Приходится повторять: "На лицо служение церкви, а не богу."

а причем тут он?
Ну модно же - солгасись Не надо переводить стрелки на личное, это просто свежий пример.)

Имхо, дело скорее в том, что иудаизм боятся трогать из-за боязни обвинений в антисемитизме. А ислам из-за страха перед "ваххабитами". РПЦ же "беззубна", а потому ее можно смело пинать.
Но ведь "трогают" же почему-то? Критикуют, как и все остальные религии - как так выходит, что не боятся?

советую изучить канон
"Что сказал Бог?" Ок - есть задокументированные и проверяемые источники?)

и?)
И тебя не устраивает что об это не пишут )

заметь -я не иудейской веры, деятельность иудеев внутри иудаизма меня не волнуют (пока оно внутри иудаизма).
Молодец, что поняла - "настолько реже, насколько религия распространена в стране и совершает публичные "косяки"."

РПЦ, имхо, катастрофически не хватает понимания важности ораторского искусства и пеара.
Значит это "косяк" Рпц.

Никак нет.
Пруф.

Sindani
с чего это?)
Странный вопрос, учитывая понятия и основы атеизма....

речь идет о следующем моменте - раньше все платили десятину. На эту десятину жила Церковь.
Сейчас десятину отменили.
И отделили церковь от государства. И ещё много что. Может, станем ссылаться ещё на более ранние периоды, для полноты бреда?

Заметь - РПЦ не делает платежи обязательными, идет убеждение теми или иными аргументами.
Ага, "если вы не платите десятину - в ыне православный". Начнется с увещеваний, потом последуют отказы венчаний, крестин, отпеваний. Потом и вход в храмы сделают платными. Ибо - "храм не место для бесплатных услуг". И священникам при этом как бы глубоко насрать, что большая часть храмов строилась не за деньги РПЦ. И если уж РПЦ решило стать полностью коммерческой организацией - пора а) отчитываться по расходованию средст б) платить налоги. в) платить аренду государству - за земли и за использование культовых помещений, ценностей и т.д. А если все-таки некоммерческое - то закрыть хлебальники г-дам Чаплиным и Ко.

Чисто для справки - в Библии золото всего лишь материал. Осуждается в Библии поклонение другому "богу", ибо это нарушение первой и второй заповедей, а не материал из которого изготовлен идол. Многие об этом "забывают"
Чисто для справки, имеется в виду вполне конкретный Апис. Но в данном случае все справедливо - высших функционеров власти интеерсуют только деньги. И ничего кроме них.

Имхо, дело скорее в том, что иудаизм боятся трогать из-за боязни обвинений в антисемитизме. А ислам из-за страха перед "ваххабитами". РПЦ же "беззубна", а потому ее можно смело пинать.
Так прям и "беззуба". Вы просто не сталкивались с гундяевскими "братками от церкви". Я уж не говорю о том, как впрямую отправляли на тот свет ради выгодного места внутри РПЦ.

РПЦ, имхо, катастрофически не хватает понимания важности ораторского искусства и пеара.
РПЦ категорически не хватает негнилых людей. всех "идейных" ссылают куда подальше, общая идея - кто сколько должен занести "наверх" денег.

Мнения священников:
diak-kuraev.livejournal.com/310763.html
www.litrossia.ru/2012/18-19/07025.html

Мифическая личность,
отому что у РПЦ нет власти как у местных князков, о чём РПЦ и сожалеет. См. выше.
об этом сожалеет Чаплин
Служение богу не предполагает получение роскоши за счёт служения богу. Значит не как слуга божий, а как алчный и грешный человек. Тут вопрос рассмотрен и закрыт.
Повторю еще раз - необходимо разделять вещи для человека и вещи для должности. Первое плохо, второе нормально
Приходится повторять: "На лицо служение церкви, а не богу."
Т.е. смысл истории о "золотом тельце" Вы якобы не поняли. Ок. Я этого ожидала
Ну модно же - солгасись
*устало вздохнула
когда я начала писать про Вольдемара, многие из тех, кто сейчас его также критикует, критиковали меня, говоря о том что я неправа, никакого неадеквата нет. Не было никакой т.н. "модности". Это потом до остальных дошло, что у Вольдемара серьезные проблемы в области адекватности.
Кстати, Вы я вижу находитесь в плену ошибочной концепции "все травят вольдемара". Это печально.
Но ведь "трогают" же почему-то? Критикуют, как и все остальные религии - как так выходит, что не боятся?
Повторю еще раз -в моем Избранном и обозримых дайрях практически нет критики иудаизма, ислама, буддизма.В отличии от РПЦ.
"Что сказал Бог?" Ок - есть задокументированные и проверяемые источники?)
канон устанавливается различными Соборами.
И тебя не устраивает что об это не пишут )
*снова устало вздохнула
Кто Вам это сказал? Это вызывает у меня недоумение, а не "не устраивает"
Молодец, что поняла - "настолько реже, насколько религия распространена в стране и совершает публичные "косяки"."
у Вас я вижу начались странные логические выверты.
Когда Чаплин рассуждает о том как следует православным поступать внутри РПЦ, это внутреннее дело православия. Это то что я называю деятельностью православных внутри православия
Когда Чаплин рассуждает о дресскоде для молодежи, это то что я называю деятельностью православных вне православия.
Первое не должно волновать неправославных. Второе может волновать.
Значит это "косяк" Рпц.
Это не "косяк", это критический недостаток структуры. РПЦ кстати не единственная такая структура, у нас все государство не умеет работать с людьми в области пеара и ораторского искусства.
Пруф.
Да пожалуйста:
"Напомнить, что статусом официальной информации Русской Православной Церкви могут обладать только документы церковного Священноначалия, официальные информационные материалы о его деятельности, о других важнейших событиях, происходящих в Церкви, или о занятой ее Священноначалием позиции по тем или иным вопросам. Данная информация может излагаться в форме документов, информационных сообщений или комментариев, данных по благословению Священноначалия и доступных в форме текста. Официальной информацией не могут считаться авторские статьи, интервью, дискуссионные выступления, публицистические тексты, устные комментарии."
Постановление Священного Синода от 16 июля 2005 года, журнал №64
www.patriarchia.ru/db/text/28832.html
Кстати, чисто для справки - в РПЦ нет догмата о непогрешимости Патриарха
Странный вопрос, учитывая понятия и основы атеизма....
Атеизм это не критика теизма, а отрицание веры в существование богов. Ну или просто отсутствие веры.
aasheron,
И отделили церковь от государства. И ещё много что. Может, станем ссылаться ещё на более ранние периоды, для полноты бреда?</
span>
Чисто для справки - Церковь от государства отделена. Как же получать финансирование?) Раньше это делалось путем десятины. Сейчас десятины нет. А между тем необходимо содержать храмы и священников. А помимо священников есть еще и другие работники
Кстати, Церковь при этом еще и обязана платить разнообразные налоги
Ага, "если вы не платите десятину - в ыне православный".
рекомендую изучить Библию. Внезапно откроется разное
"Не являйся пред лице Господа с пустыми руками, ибо все это - по заповеди. Приношение праведного утучняет алтарь, и благоухание его - пред Всевышним. Жертва праведного мужа благоприятна, и память о ней незабвенна будет. С веселым оком прославляй Господа и не умаляй начатков трудов твоих. При всяком даре имей лице веселое и в радости посвящай десятину. Давай Всевышнему по даянию Его, и с веселым оком - по мере приобретения рукою твоею, ибо Господь есть Воздаятель, и воздаст тебе всемеро. Не уменьшай даров, ибо Он не примет их...» (Сир. 35. 4-11)
И кстати опять же - никакого принуждения нет.
И если уж РПЦ решило стать полностью коммерческой организацией - пора а) отчитываться по расходованию средст б) платить налоги. в) платить аренду государству - за земли и за использование культовых помещений, ценностей и т.д.
все это и происходит, ежели что
Вы просто не сталкивались с гундяевскими "братками от церкви".
подробностей?)
кстати отчего же ПуссиРайот живы?)
Я уж не говорю о том, как впрямую отправляли на тот свет ради выгодного места внутри РПЦ.
пруфов само собой нет
Мифическая личность,
diak-kuraev.livejournal.com/310763.html - это тот самый Кураев который блинами ПуссиРайот кормил?)
www.litrossia.ru/2012/18-19/07025.html - а вот это уже грустно и вызывает нехорошие мысли. Хотя я уже ранее говорила в других местах о том, что РПЦ допускает множество ошибок

Sindani, Чисто для справки - Церковь от государства отделена. Как же получать финансирование?) Раньше это делалось путем десятины. Сейчас десятины нет. А между тем необходимо содержать храмы и священников. А помимо священников есть еще и другие работники
Кстати, Церковь при этом еще и обязана платить разнообразные налоги

Можно перечислить налоги которые должна платить церковь? И почему сейчас, когда государство ничего церкви не платит, с каждого прихода установлена ежемесячная планка поборов "владыке". И хватает... А теперь г-ну Чаплину стало мало. Видимо, амбиции вышли за рамки религии и перешли в плоскость политики.

подробностей?)
кстати отчего же ПуссиРайот живы?)
А что пуськи-то? Они что, посягнули на деньги? Нет. Про подробней - желаю никогда не вступать в "хозяйственные споры" с верхушкой РАЦ и аффилированными структурами. Ибо внезапно появляются рыла с АК.

пруфов само собой нет
Какие вам пруфы? Написать кого именно?

Можно перечислить налоги которые должна платить церковь?
Земельный налог(но с различными оговорками)
Плюс коммунальные платежи
Плюс разумеется сами священники, их никто не освобождал
с каждого прихода установлена ежемесячная планка поборов "владыке".
централизация вообще-то
все как у нас в стране
РПЦ не единственная структура, которая собирает деньги со всех концов страны в одно место.
Имхо, это не очень хорошо. С другой стороны позволяет бороться с децентрализацией
Плюс опять же, не переносите одно письмо на всю страну.
Ибо внезапно появляются рыла с АК.
Это подробности? ухахахаха
Какие вам пруфы? Написать кого именно?
в т.ч. с доказательствами