Проблема ещё и во том, что книги купить сложно. Плюс они дороги в большинстве своём запредельно. И в этом виноваты уже издатели, которые, вслед за телевизионщиками, предпочитают рубить капусту на гарантированно продающемся трешняке.

Я помню как в свое время искал книгу Ильи Новака "Demo-сфера"(Хорошая кстати книга).Благо у нас был торговец один на книжном рынке , который возил книги из Москвы сам.Только через него и получилось купить за двойную цену.

Каздалевский
. И в этом виноваты уже издатели, которые, вслед за телевизионщиками, предпочитают рубить капусту на гарантированно продающемся трешняке.
Проблема в том, что в итоге страдает автор.
То есть в итоге все придет к тому, что останется только писатели донцова-стайл.
И больше всех об этой беде будут кричать жадные дети
Сарт
Я помню как в свое время искал книгу Ильи Новака "Demo-сфера"(Хорошая кстати книга).
Речь немного о другом.
Вот есть писатель Вася. Вася написал книгу. Через два часа после ее выхода на прилавок книга появляется в Интернете.
В Интернете книгу Васи скачало 10к человек. БЕсплатно. В магазинах купило 200 человек.
Вопрос - будет ли издательство продавать следующие книги Васи? Или оно займется книгами Даши, которая Донцова?
Другое дело когда Вася написал книгу и она появилась в Интернете через полгода. Ее скачало 10к человек. Бесплатно. Но в магазинах купило 15к. И издательству прибыль и Васе денежка.

То есть в итоге все придет к тому, что останется только писатели донцова-стайл.
И больше всех об этой беде будут кричать жадные дети

Телевизер стал Малахов-стайл (в обоих смыслах этого страшного слова) без всякой помощи детей. Газеты и журналы тоже никто не пиратил, а известно куда они скатились.

Sindani Мм очень двоякая ситуация - слезливые возлияния автора конечно заставляют пустить слезу спору нет. Но это все херня, он может хоть раком себя перед публикой поставить но его книги всё равно оцифруют и будут раздавать на торрентах и итак далее и это кстати только подстегивает популярность автора вы поймите его "бумажный вариант" купят только те кто его хочет купить а я например отдав 600$ за читалку совершенно не горю желанием ставить её в пылный угол и таскать с собой 400+ страниц макулатуры я лучше скачаю эту книгу на торрентах и залью себе в читалку, этим я оправдаю деньги которые потратил. Если например серия мне понравится то я всё равно пойду и куплю все книги в бумажном виде для коллекции так к примеру серия "Барраяр" у меня есть вся. Но до этого я читал скачанный электронный вариант с телефона. Что бы там не писал автор за интернет продажами будущее причем за продажами именно электронных версий книг. Издательство выпустило 7000 книг это прекрасно но я к примеру ничего об этом авторе не слышал и друзья мои тоже читающие люди тоже - и я никогда в жизни не потрачу 20$ а именно столько у нас стоят хорошие книги, на какое то неизвестное мне произведение о котором никто не знает. а 3$ за электронный вариант - ещё может быть.

Каздалевский
Телевизер стал Малахов-стайл (в обоих смыслах этого страшного слова) без всякой помощи детей.
Никогда не думала что придется,но не могу не задать вопрос
Сколько Вам лет?
Sentarshi
Речь идет не о продажах через Инет. А о том, что выкладывается на халяву. Более того - автор не против выкладывания на халяву, понимая неизбежность. Он лишь просит дать время окупиться издательству и ему, привод разумные аргументы.
Но жадным детям все равно

нуно менять схему бизнеса.
см. динамику работы кинопроката

lexiff
нуно менять схему бизнеса.
см. динамику работы кинопроката
Думаю государство только начинает раскручивать маховик репрессий в отношении пиратства. Как явление не заборет, но массовость снизит.
И да, схему надо менять. Современное авторское право устарело кардинально
Однако с книгами действительно плохо. Хорошие книги стоят адские деньги, из них автору идет мизер. В итоге останутся толкьо донцова-стайл, потомучто стоит производство копейки.

Никогда не думала что придется,но не могу не задать вопрос
Сколько Вам лет?

Извините, но явно меньше, чем вам, потому что вы уже меня спрашивали )

Но жадным детям все равно

Естественно. Если я не могу купить книгу в магазине (а многие интересные мне книги я купить не могу просто по причине их отсутствия), мне приходится её скачивать. Я бы, кстати, был не против платить за электронную книгу (тем более, что она будет дешевле, ибо нет затрат на изготовление собственно книги, хотя никто работу редакторов не отменял). Но пока никто не позволяет это делать толком.

Переход книгопродавцев от продаж книг к продажам файлов неизбежен.

Каздалевский
Извините, но явно меньше, чем вам, потому что вы уже меня спрашивали )
То есть ответа не будет?*расчехляя плюсомет
Если я не могу купить книгу в магазине (а многие интересные мне книги я купить не могу просто по причине их отсутствия), мне приходится её скачивать.
*тяжело вздохнула
Вопрос дня -в школе где Вы учились чтению, практиковалось ли обучение обычном чтению? Или была использована экспериментальаян программа чтения по диагонали?
Речь не идет о книгах, которые невозможно достать. Речь идет о том, что автор пишет книгу, ее мгнвоенно выкладывают в сеть для бесплатного скачивания. В итоге автору не достается ничего, издательству становистя невыгодно печатать автора. книги которого не покупают. И как следствие автор махает рукой на все это и ищет другой источник заработка.Или начинает писать быстро и дешево, что тоже не очень хорошо(см. Головачев)
Но пока никто не позволяет это делать толком.
Как справедливо заметил Каганов - на открытые электронные кошелки с надписью "если Вам понравилась книга которую вы бесплатно скачали, то пришлите сколько сможете" приходят копейки по сравнению с количесвтом скачавших.
Переход книгопродавцев от продаж книг к продажам файлов неизбежен.
Но пока проадют книги, а не файлы.

Sindani Это глупость несусветная по моему даже жадным детям очевиден факт что не за горами тот момент когда издательства вообще перестанут окупаться так же как и аудио - видеодиски, так же как перестал окупаться папирус. Это всего лишь вопли очередного ткача который возмущается почему никто не покупает его белые рубашки сделанные с душой и руками за 500$ а покупают фабричные за 30$ ситуация та же.
Издательства кстати могут делать так же как производители игр - оцифровка книг как и взлом новых игрушек дело далеко не массовое этим занимается 1 в лучшем случае несколько команд энтузиастов так вот игровые издательства когда вышел тот же GTA4 тупо заплатило им денег - о чём достоверно известно в итоге кряк появился только через 6 -7 месяцев.

Главный вопрос кого просит автор ? Нас читателей ? Да мы вроде только скачиваем. Он должен обращаться к тем кто эти книги оцифровывает. Аргументы могут быть 100% разумными - но оправданы ли эти телодвижения - проблема современного книжного бизнеса в том что время новое а инструменты старые. Ну и + Специфика рынка которую почему то все пропускают мимо мозгов. В целом проблема эта животрепещущая - однако решить её при помощи подобных призивов - глупо и самонадеянно.

Sentarshi
по моему даже жадным детям очевиден факт
*икнула от изумления
Мамочки родные...идеалист...живой...человек верящий в разум других людей...Ой люди добрые что делается то...
издательства вообще перестанут окупаться
С чего это им перестать окупаться?)
Вот есть Даша Донцова, она прекрасна окупается. Ее оцифровывать не будут.
Это всего лишь вопли очередного ткача
Кто Вы по профессии?
оцифровка книг как и взлом новых игрушек дело далеко не массовое
когда вышел тот же GTA4 тупо заплатило им денег - о чём достоверно известно в итоге кряк появился только через 6 -7 месяцев.
Он должен обращаться к тем кто эти книги оцифровывает
Сколько Вам лет?

...Вот что-то столкнулся тем, что почти все, что я читаю в бумаге, я бы мог достать бесплатно у самого автора.

Модо
Такое бывает, да.
Многие не поняли смысла текста в изначальном посте.

То есть ответа не будет?*расчехляя плюсомет

Ну мне надоело в стопицотый раз отвечать, особенно после недавнего дня рождения. 24, блин.

Вопрос дня -в школе где Вы учились чтению, практиковалось ли обучение обычном чтению?

Я дома учился читать.

Речь идет о том, что автор пишет книгу, ее мгнвоенно выкладывают в сеть для бесплатного скачивания. В итоге автору не достается ничего, издательству становистя невыгодно печатать автора. книги которого не покупают.

И с этим ничего нельзя сделать. До тех пор, пока в сети не будет выбор "платный официальный вариант за разумные деньги" и "невнятное нечто забесплатно". Вот пример, есть бесплатные хостинги, с которыми я в свое время игрался, но они были слишком тупы, медленны и ограничивали действия.

Теперь можно кинуть деньги на Яндекс-счёт в любом магазинчике, всюду терминалы оплаты. Поэтому я легко смог заказать себе платный хостинг, причём за копейки, шестьдесят рублей в месяц. Я бы и раньше это сделал, но возможности заплатить удобно, просто и легко - не было.

Если мыть мозги тем, что скачивать пиратки - плохо и могут прийти милиционнеры, а с другой стороны - предлагать купить легко и удобно, будет всё ОК. Как у нас 1С добилась вытеснения пиратов из области игрушек? Снижением стоимости лицензионной игры до 100-200 рублей. Да, нашим игроманам не нужна коробка с футболкой, плакатом и тонной рекламных буклетов. Поэтому можно шлёпать диск за двести рублей. Молодцы.

Как справедливо заметил Каганов - на открытые электронные кошелки с надписью "если Вам понравилась книга которую вы бесплатно скачали, то пришлите сколько сможете" приходят копейки по сравнению с количесвтом скачавших.

Конечно, потому что "необязательное" значит "ненужное". Это психология. Выглядит, как просьба милостыни, но кто ж в своём уме даст милостыню популярному писателю? Бред.

Но пока проадют книги, а не файлы.

Это их и писателей проблемы. Точно такие же, что и музыкантов. И киношников. Пока они пичкают людей тем, что неудобно, они будут получать по сусалам от пиратов. 700-меговый AVI-файл удобнее DVD с дебильными менюшками, я гарантирую это. Также, я бы с удовольствием покупал многие альбомы уже в mp3 320 kbit/s, поскольку все диски, которые я покупал, первым делом сграбливались в мп3, а затем вставились на полочку для красоты и услаждения частнособственнического инстинкта. Но нет, я вынужден мучаться, вбивать руками (если CDDB не срабатывает, как часто случается для редких дисков) названия треков (!) и инако извращаться.

Так что ж удивительного в том, что я предпочитаю слить диск из интернета? И да, я перечитал, например, всего Мураками из сети. Если бы его не было в сети, я бы просто не прочитал Мураками, пушо дорого, а доверия он у меня изначально не вызывал.

Sindani
Боже как грубо - ладно опустим это такая общероссийская черта я уже заметил.
1) Перестанут окупаться потому что люди заплатив за читалку и дорогой мобильный телефон не захотят таскать с собой ещё и книгу. Они перейдут к выпуску подарочных изданий и изданий с дополнениями и только так.
2)Даша донцова оцифррована если чо rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2642688
3) На данный момент ещё никто через два году - надеюсь буду сисадмином.

2)Даша донцова оцифррована если чо rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2642688

те, кто читают донцову, в 95% случаев не осилят ни торренты, ни е-буки, не говоря уже о процессе установки и использования Ридманьяка на мобильнике. Поэтому они заплатят за книгу, потому что такой вариант им удобнее.

Каздалевский +1 по всем пунктам кстати сграбливая AUDIO CD пусть даже свой пусть даже лицензионный ты нарушаешь авторское право так что суши сухари=))))

Sentarshi так я знаю. Покупка лицензионного СД разрешает слушать только с него, причём только мне одному.

Но увы, у меня нет СД-плеера, у меня есть мп3-плеер, а купить мп3 я не могу.

Каздалевский те, кто читают донцову, в 95% случаев не осилят ни торренты, ни е-буки, не говоря уже о процессе установки и использования Ридманьяка на мобильнике. Поэтому они заплатят за книгу, потому что такой вариант им удобнее.
- это я к тому что Вот есть Даша Донцова, она прекрасна окупается. Ее оцифровывать не будут. будут ещё как будут =)

будут ещё как будут =)

Когда ебуки научатся подключаться к интернету, или в моду войдут айпадообразные девайсы, начнут качать и тётушки с сумками. Потому что будет просто и легко. Если напугать из предварительно секир-башкой за воровство, будут прилежно платить денежку. Нормальному человеку проблемы не нужны.

Каздалевский Главный вопрос в том что бы денежка эта была для них посильной а в этом в первую очередь будут заинтересованы производители этих девайсов - кстати все новые ебуки имеют wi-fi а особо навороченные и 3g так что скачивать уже не проблема. на самом деле я думаю всё придёт к единой цене за электронную версию книги как это случилось с игрушками - сейчас любая игрушка на том же амазоне - стиме стоит в пределах 60$ +- какова будет цена книги даже сказать не могу. Но в итоге думаю автор окажется в выигрыше потому как если представить тот де Киндл от амазона и схему продажи книг как Appstore от эппла то очевидна что автор будет получать даже больше чем получал от обычных издательств.

Каздалевский
24, блин
Оух
Я дома учился читать.
Оух
Вот пример, есть бесплатные хостинги,
Пан Каздалевский, только честно, Вы специально не видите разницу между хостингом и книгой?
Снижением стоимости лицензионной игры до 100-200 рублей.
Пан Каздалевский, только честно, Вы специально не видите разницу между игрой и книгой?
Конечно, потому что "необязательное" значит "ненужное"
А можно еще вспомнить про Стивена Кинга с его экспериментом.
Это их и писателей проблемы.
Разумеется. И многие писатели предпочтут не заморачиваться. И в результате, вследствии логики прибыльности, на рынке останутся Донцова-стайл и что-нибудь в стиле "100 способов завязывания шнурков левой рукой правой ноги". Потому что оно дешевле и проще окупается. И первыми о кошмарнсоти происходящего закричат именно жадные дети. В уютных бложиках.
Пока они пичкают людей тем,
Пан Каздалевский, Вы специально не видите разницу между автормо и издателем?
Так что ж удивительного в том, что я предпочитаю слить диск из интернета?
Ничего удивительного. Я не вижу ничего в этом удивительного. Я вижу удивительное в том, какая реакция будет в будущем на последствия.
Sentarshi
Боже как грубо - ладно опустим это такая общероссийская черта я уже заметил.
Оух. С этого места поподробней. Неужели ко мне в мой уютный дневничок быдла пришла высокодуховная натура из зарубежья?Необходимо было предупредить. Я бы была вежливей, как и положено унтерменшу при общения с представителем Высокой Цивилизации
не захотят таскать с собой ещё и книгу.
Гкхм.Издавать будут другие организации. НАпример фирма Apple. С встроеннйо неотключаемой рекламой, которая еще и блокировать устройство будет ежели Вы реклму плохо смотрите. Что разумеется лучше чем сейчас в книгах. Жадным детям понравится.
Даша донцова оцифррована если чо
И многое граждан читают ее в цифрофом формате в метро? в поездах?В залах ожидания? В машинах в пробке?Особенно классно пройдя по ссылке прочитать количество скачавших. Оно просто коллосально - 1274. Невообразимое количество.
надеюсь буду сисадмином.
А, ну с этого надо было начинать.

Каздалевский
те, кто читают донцову, в 95% случаев не осилят ни торренты, ни е-буки,
Об том и речь
Sentarshi
будут ещё как будут =)
Речь шла о массовости
Каздалевский
Когда ебуки научатся подключаться к интернету, или в моду войдут айпадообразные девайсы, начнут качать и тётушки с сумками.
Айподы будут разумеется с рекламой. Потом, лет через 20, будет интересно посмотреть на масштаб цен.
Sentarshi
автор будет получать даже больше чем получал от обычных издательств.
Разумеется. Это кстати очень хорошее развитие авторского права, имхо. Потмоу что минимизирует число посредников и издержек.Но пока техника еще не развилась до такого.

Пан Каздалевский, только честно, Вы специально не видите разницу между хостингом и книгой?

нет, не вижу. я клиент, я пришёл купить товар, меня не колышет специфика. если товар мне не могут продать, или говорят, что есть, но не тут, а на другом конце города, через месяц будет, а заплатить надо на почте, квитанцию сдать в банк... то я пошлю их в жопу.

Разумеется. И многие писатели предпочтут не заморачиваться. И в результате, вследствии логики прибыльности, на рынке останутся Донцова-стайл и что-нибудь в стиле "100 способов завязывания шнурков левой рукой правой ноги". Потому что оно дешевле и проще окупается. И первыми о кошмарнсоти происходящего закричат именно жадные дети. В уютных бложиках.

Ну и что дальше? Пусть кричат. Я знаю где добыть бесплатные книги от авторов, которые не просят денег и пишут хорошо, знаю музыкантов, которые делают хорошую музыку и не просят денег, етц. Это подтолкнёт развитие всех этих людей, замечательно.

Пан Каздалевский, Вы специально не видите разницу между автормо и издателем?

Издательства имеют авторов в отверстия. Автор же плачет, что ему достаётся слишком мало денег за это и призывает читателей подставить свои, чтобы ему заплатили побольше. Не нравится мне это.

Ничего удивительного. Я не вижу ничего в этом удивительного. Я вижу удивительное в том, какая реакция будет в будущем на последствия.

Очень простая. I2P уже работает, степень анонимности там запредельная и никто и никогда не докажет, что я скачал, у кого и когда. Если не будет возможности получать дешёво и удобно, так и будет.

А если авторы не могут сделать ничего (даже не способны отстоятть право на выбор обложки для своей книги), то сами себе злобные чебурашки.

Sindani И многое граждан читают ее в цифрофом формате в метро? в поездах?В залах ожидания? В машинах в пробке?Особенно классно пройдя по ссылке прочитать количество скачавших. Оно просто коллосально - 1274. Невообразимое количество.
. - не передергивайте вопрос был не в том сколько будут читать а в том оцифруют или нет. Ладно не важно.
У моего товарища Iphone он покупает программы на Appstore там нет рекламы. вы наверно плохо как то себе это представляете. Зачем вставлять рекламы если за приложение и так заплачены деньги.и процент уже пошёл - это отпугнет покупателей. А вот в бесплатные приложения сколько угодно - но за халяву можно и рекламку посмотреть.
И а - то что вы быдло я не писал - тут как бы свобода вероисповедания можете себя и быдлом считать ущемлять вас в этом никто права не имеет. Не то что бы Выскодуховной - просто неоднократно замечено что диалог с товарищами из СНГ всегда намного приятнее чем с товарищами из России , я даже затруднюсь сказать почему. Они как то ммм спокойнее что ли и готовы к разумному диалогу =) Ну так для проформы.

Каздалевский
я клиент, я пришёл купить товар,
Очень жаль, что не понимаете разницы.
Я знаю где добыть бесплатные книги от авторов, которые не просят денег и пишут хорошо, знаю музыкантов, которые делают хорошую музыку и не просят денег, етц.
Простите за выражение, но это п***ец. А кушают, кушают они воздухом, да?
Большая у них аудитория?
Автор же плачет, что ему достаётся слишком мало денег за это
У автора иного выхода нет. Автор не может издаться сам.Частных типографий на дому у автора нет.
I2P уже работает, степень анонимности там запредельная и никто и никогда не докажет, что я скачал, у кого и когда.
*ухмыляется
Пан Каздалевский, мне искренне нравится Ваша наивность. Предполагать что государство не займется этим вопросом очень смешно.
Например государство может просто смотреть - используете ли Вы анонимизаторы. И если да, то в дверь к Вам стучатся представители МинистерстваИнформации. Простора там много.
Государство просто медлительно, неповоротливо и крайне консервативно. Но маховик раскручивается. И когда он раскрутится, многим будет грустно.
А если авторы не могут сделать ничего (даже не способны отстоятть право на выбор обложки для своей книги), то сами себе злобные чебурашки.
Речь не об авторах. А о тех, кто "ворует".Причины "воровства" могут быть разными.Но "воровство" останется "воровством".

Айподы будут разумеется с рекламой. Потом, лет через 20, будет интересно посмотреть на масштаб цен.

Во-первых айпады. Во-вторых на всякий эппловский девайс появляется в пять раз более дешёвый и аналогичный, но не обладающий эппловскими замашками китайский аналог. На айпод нельзя загрузить просто так мп3, а любой китайский сенсорный клон можно подключить на простой мини-юсб кабель и закидать его мп3-шками. Так же будет и с айпадами, кто-то будет смотреть рекламу, радуясь брендовой качественной поделке, а кто-то - использовать дешёвый аналог от дяди Ляо.

Каздалевский Да я думаю вы правы - это просто принципиальная позиция как в СССР было - Где то что то есть - а вы уже ищите способы купить. А в Цивилизованных странах так " У нас есть товар - где то есть покупатель теперь надо найти способ этот товар ему продать."
техника еще не развилась до такого. - а вот кстати неправда - мехнаизмы есть просто тут всё обуславливается неповоротливостью большого бизнеса на организацию нужны деньги и человекочасы - а зачем когда уже есть отлаженный пусть и задыхающийся механизм - вот сдохнет окончательно тогда и будем думать.

Sentarshi
У моего товарища Iphone он покупает программы на Appstore там нет рекламы.
Гкхм. У меня там недавно публиковались новости про разработки Apple в плане встраивания рекламы. Пока только начальные разработки. Но они обязательно войдут в нашу жизнь
Зачем вставлять рекламы если за приложение и так заплачены деньги.и процент уже пошёл - это отпугнет покупателей.
Дополнительная прибыль. Отпугнет куда? Если вокруг все с IPod'ами?
диалог с товарищами из СНГ всегда намного приятнее чем с товарищами из России
Ну разумеется. Русские они просто невежественны и грубы.
Товарищи случаем не с Украины? Грузии? Свободной Молдавии?