"Задыхающаяся" Сибирь
Что-то эта тема в последние дни прямо как снежный шар накручивается, и есть ощущение, что ее сознательно раздувают. У меня в избранном о сибирских пожарах беспокоятся даже люди, которым до Сибири практически как до Китая. Не могу сказать за жителей других городов, но как житель Красноярска могу ответственно заявить, что в середине июля у нас в течение двух дней (но не более того) была действительно сильная задымленность, тяжелый запах, дымка. В эти дни ничего подобного нет, обычное небо, белые облака и нормальная голубизна, солнце светит, народ гуляет без масок. Не удивлюсь, если ситуация снова раздувается из-за политики, так как грядут осенние региональные выборы.

02.08.2019. Бонусом по теме "задыхающегося" Красноярска. Вчера и сегодня были подготовка и проведение авиашоу ко Дню ВДВ. Очевидно, что в смоге никто бы летать не стал, а народ не собирался бы на празднования.
В инстаграме уже выложили не одно видео на фоне вполне себе голубого неба.
www.instagram.com/explore/tags/авиашоукрасноярс...
Как и прошлые дни у нас стоит жара, бодро светит солнце, народ продолжает гулять без масок.

Несколько мнений с полезными ссылками
читать дальше

02.08.2019 в 14:13

Пишет  lexiff:

Для альтернативно одаренных и про пожары.
Так как непродуктивные дискуссы случились сразу в нескольких местах, сведу все воедино.
1. Надо ли тушить пожары в тайге?
Пожары тушить надо. Всегда и везде.
читать дальшеНо с одним непреодолимым условием - когда руки до него дотягиваются.
Есть прекрасный ресурс в Сети про пожары, вот он: fires.kosmosnimki.ru/
открываешь всю Росссию и ох... балдеваешь. Ну, возьмем, допустим, самый крупняк - вон там в республике Саха, на реке Лена, цифирька бешеная в 2274 очага возгорания. Казалось бы, вот река рядом полноводная, вот пожар в каких-то 14 кэмэ- бери десяток наличествующих в МЧС БЕ200 и туши.
Но есть нюанс - ближайший аэродром в Вилюйске, на расстоянии 300 с лихуем километров.
Ой, извините, ВПП Вилюйска к тому же не в состоянии принять Бе-200.. Остается Якутск, он и Ил76 может отправить, но до него уже 550 километров... А до другого ближайшего пожара - 300.

По тем же данным, даже не по состоянию на начало истерики, а спустя неделю, на сегодня, ближайший пожар к Якутску - 100 кэмэ
К Красноярску - 300...

Ну и вообще сами пошарьтесь и впечатлитесь расстояниями. Там даже разблюдовка по датам имеется.

2 Для понимания дальности эффективного пожаротушения от существующих инфраструктур могу навести вас на славную киношку двулетней давности -читать дальше "Делу храбрых" - люди тушили пожар на расстоянии 35 кэмэ от города. И это была элита, группа быстрого реагирования, которая выдвинулась на пожар не по факту его обнаружения, а лишь когда возникла угроза населенному пункту. И в этом же кино очень достоверно показано что такое стихия и возможности человека перед ней. Домашним заданием оставлю вам найти в сети фотографии мемориала, который янкесы возвели на месте гибели пожарных. Ну чисто чтобы ландшафт заценить. И еще поискать фоточки, чтобы оценить в каком лесу они все погорели.И сравнить с тайгой...

3. Про распоряжение Верхоглавка об участии военных в пожаротушении.
читать дальшеЧто-то мне подсказывает, что кое-где пожары дошли до транспортных артерий (даже не населенных пунктов) и уже пора окапываться.
Там же, на картах можно оценить площадь пожаров и сопоставить их с площадью городов - гораздо проще, быстрей и эффективней экономически (не по рублям/баксам/горючке, а хотя бы по одним человеко-часам) окопать границы н/п, нежели гонять технику в неведомые ебеня тушить столь дорого доступные пожары.
при этом оценивая границы пожаров я не могу отделаться от ощущения, что распоряжение Гаранта - не более чем вкусная кость, брошеная инициативному соебчеству. Ну чтоб заткнулись и делом занялись, протестами в Москве, к примеру.
И мне очень не хотелось бы через недели две увидеть сводки про военнослужащих, отправленных в ад с билетом в один конец (см предыдущий пункт).

4. А у канадцев?
читать дальшеПока шорохался по карте, случайно открыл Канаду полюбовался не сильно меньшими кружочками решил погуглить, что там у соседей.
А вот чо:
cwfis.cfs.nrcan.gc.ca/report

Изумила колонка "Uncontrolled" и площадь возгораний в га


5. Про сравнение с пожарами 2010:
читать дальшеа. Пожары по большей части шли в районах насыщенной инфраструктурой - в некоторые места умудрились и трубы проложить.
б. в пожаротушении участвовала Москва, а это извините, окромя 1/10 всех ресурсов МЧС России (ну чисто по численности населения) еще и огромный волонтерский ресурс
в. в дело включалась даже Европа - и технику присылала и людей. Вот в Сибирь они что-то не торопятся. То ли историческая боязнь перед ссылкой то ли здраво оценивают свои силы и возможности.
г. даже при всех этих благоприятных для тушения пожаров условиях, потух он только ко второй зиме - первую зиму в некоторых местах тлело даже под снегом.
д. сравнивать горящий торфяник и горящую тайгу немного некорректно - тайга горит мощней, а торф-коварней. Но сравнивать был вынужден.

6. Про удушающий смог:
читать дальшевот так он выглядел в Москве в 2010-м:

И это было реально душно - смертность в группах риска (сердечники,астматики, жирные) увеличилась вдвое, эхом потом отзывалось целый год - меня тоже зацепило некисло.
Жаль, не нашел реально фантасмогоричных фоток берегов подмосковных водоемов - ночами они были усеяны палатками и спальниками спящих.

А вот так про смог пишут красноярцы:

31.07.2019 в 15:28

Пишет  Мива:

"Задыхающаяся" Сибирь
Что-то эта тема в последние дни прямо как снежный шар накручивается, и есть ощущение, что ее сознательно раздувают. У меня в избранном о сибирских пожарах беспокоятся даже люди, которым до Сибири практически как до Китая. Не могу сказать за жителей других городов, но как житель Красноярска могу ответственно заявить, что в середине июля у нас в течение двух дней (но не более того) была действительно сильная задымленность, тяжелый запах, дымка. В эти дни ничего подобного нет, обычное небо, белые облака и нормальная голубизна, солнце светит, народ гуляет без масок. Не удивлюсь, если ситуация снова раздувается из-за политики, так как грядут осенние региональные выборы.

URL записи
Понятно, что не вечер, но все же...

7. И на закуску:
"У нас здесь всегда были пожары, И всегда будут. Этому есть много причин, одна из которых — огромные скопления очень старых таежных лесов, в которых не было пожаров иногда по 80-90 лет. Поэтому все эксперты скажут вам, что эти леса давно должны были подвергнуться пожарам».
Угадайте страну по высказыванию.

URL записи

Пишет  Кенсин:

31.07.2019 в 12:05

Delen Jace, Правда ли, что пожары в Сибири решили не тушить, так как это "экономически нецелесообразно"? эмм я так понимаю что надо сначала разъяснить нюансы. В Сибири верховые пожары, которые реально нецелесообразно тушить. Точнее верховые пожары НЕ ТУШАТ вообще. Ибо это не то что реально экономически нецелесообразно а также опасно и невозможно. Из-за физических данных такого пожара. И тех "добровольцев" которые рвутся "помогать" тушить надо отлавливать и крапивой по заду... чтобы не создавали лишних проблем. Ибо согласно негласному кодексу МЧС на месте ЧС количество трупов должно уменьшаться а не увеличиваться за счет посторонних.
и теперь итак нюансы.
читать дальшеЛесные пожары бывают низовые и верховые.
Низовые пожары тушат а верховые НЕТ.
При верховом пожаре горят кроны деревьев и огонь распространяется сверху-вниз с вершины дерева к земле. Верховые пожары бывают беглые и устойчивые. При беглом верховом пожаре огонь быстро распространяется по кронам деревьев в направлении ветра, а при устойчивом (повальном) – огонь распространяется по всему древостою: от подстилки до крон. Горят отдельные деревья и куртины. Скорость верховых пожаров: устойчивого – 300…1500 м/ч (5…25 м/мин), беглого – 4500 м/ч и более (75 м/мин и более).
Але гараж...45-50 км в час....чего там тушить то? Это просто струя напалма идущая со скоростью курьерского поезда.
А теперь самая вкусняшка... температура в очаге верхового пожара достигает 900 °C до 1200 °C... ну что граждане добровольцы вперед с ведрами и ветками....желающие е?
Ах да забыла сказать что из-за нагрева воздуха и сгорания кислорода возникает явление огненного шторма. При использовании авиационных сливных средств пожаротушения в зону огня попадает очень незначительное количество сбрасываемого огнегасящего состава. Как пописать по пионерски на пионерский костер. Это объясняется экранированием зоны пожара восходящим огненных конвективным потоком горячего воздуха, и, как следствие, не достигается необходимая точность группирования центров падения водяных масс по отношению к местоположению очага пожара. Кроме этого, полёты в сильно задымленном воздушном пространстве, изобилующем восходящими потоками от горящего леса представляют значительную сложность и опасность для экипажа. Поэтому применение летательных аппаратов при тушении леса весьма специфично и практически НЕВОЗМОЖНО.

Поэтому единственный способ борьбы с верховыми пожарами это 101 способ каратиста - ноги в руки и бежим не оглядываясь.
Спасать там уже нечего. Ни экономически ни физически...
Так что чиновник прав.

а вот единственное что можно попытаться сделать - это снизить площадь возможного распространения пожара дальше. То есть спасти то что ещё не загорелось - отрезать пожар.
делается это двумя способами:
1) встречный огонь. Что в условиях огромных пожаров очень опасно и палка о двух концах, можно и загасить огонь путем выжигания кислорода а можно и удвоить его силу.
2) заливание водой и прочими хренями противопожарными леса возле очагов пожара. Напитать влагой соседние участки так, чтобы огню не за что было уцепиться. правда учитывая температуру горения и скорость это 10-15 % шансов что такой номер прокатит. Тут даже дождь не всегда может помочь, нужен реально штормовой шквал, чтобы настолько напитать влагой пересушенную почву и лес.

Просто зарубите себе на носу что массивный верховой пожар не потушит ни Путин, ни вся гвардия МЧС, ни даже все население России если оно прибежит с ведрами наизготовку.
Единственное правильное решение - эвакуация из зоны пожара и по мере сил пытаться хоть как -то снизить напор и скорость пожара поливая то что ещё не загорелось (отстоять крохи)- замедлить скорость пламени. Как только сгорит все что может сгореть пожар угаснет. Только тогда и дальше "тогда считать мы стали раны".

URL комментария

06.08.2019."МОСКВА, 6 авг — РИА Новости. Генпрокуратура выявила факты намеренного поджога лесов в Иркутской области, заявил официальный представитель ведомства Александр Куренной.
"Необходимо более серьезно контролировать места законных рубок, уж тем более не допускать незаконных. Выявляли мы такие факты и в Иркутской области, когда, судя по всему, пожарами "прикрывали" незаконные рубки", — уточнил он.
Накануне прокурор главного управления по надзору за исполнением законов в сфере охраны окружающей среды Роман Федосов сообщил РИА Новости, что региональные власти искажали статистику по лесным пожарам.
Недостоверные сведения касались возгораний, расстояний до населенных пунктов и данных о времени ликвидации пожаров. По словам Федосова, из-за этого федеральные власти и профильные ведомства не успевали адекватно реагировать на ситуацию.
По его мнению, еще одной проблемой стала волокита. Выступая на совещании в Госдуме, Федосов отметил, что из-за нее власти Приангарья не увеличили вовремя группировку для тушения пожаров.
Режим ЧС из-за лесных пожаров объявлен в четырех регионах: Иркутской области, Красноярском крае, Бурятии и Якутии. По последним данным, площадь возгораний составляет около 2,3 миллиона гектаров, в зону задымления попали более 600 населенных пунктов.
В тушении огня участвуют более десяти тысяч человек, около трех тысяч единиц техники и 86 воздушных судов, самолеты и вертолеты Минобороны, а также аэромобильные группировки Министерства чрезвычайных ситуаций.
Всего с 1 августа военная авиация сбросила на горящие леса более 8,1 миллиона тонн воды.
По информации МЧС, основной причиной пожаров в Сибири стало неосторожное обращение с огнем, а не сухие грозы".
ria.ru/20190806/1557214993.html?utm_source=yxne...