Кошка Ночной Луны. Morgenmuffel
04.06.2018 в 03:45
Пишет Река жизни:Очень люблю такое.URL записи03.06.2018 в 23:18Пишет silver bird:
просто к одной дискуссии, наиболее обо всемURL записи
Дослушала до слов "люди соблюдают закон потому что хотят быть хорошими" и выключила.
Я конечно подозревала что там идеализм и эльфийство, но не до такой же степени.
А ведь начиналось все хорошо, про "люди это социальные животные" даже упомянуто было. А потом вот такое и нафиг нафиг.
-
-
06.06.2018 в 15:07Я бы ещё понимал, если бы про это говорили, скажем, немцы. Но в стране, где демонстративное несоблюдение не нравящихся законов является гражданской позицией, восхваляемой правозащитой и либералами?
-
-
06.06.2018 в 15:17- чувствуют социальную ответственность
- одобряют законы
- опасаются государственной репрессивной машины
- опасаются общественного порицания
- воспитаны в уважении к законам
-
-
06.06.2018 в 16:04Вообще есть три градации соблюдения социальных норм, взаимосвязанные с воспитанием, взрослением и уровнем развития:
1. Соблюдает, потому что боится наказания;
2. Соблюдает, потому что ждёт поощрения;
3. Соблюдает, потому что понимает необходимость этой нормы.
До третьего уровня дорастают не все.
Быть хорошим это второй уровень. Мишенька сам попросился на горшок и ждет похвалы от мамы или мысленно радуется тому, что мама будет довольна.
-
-
06.06.2018 в 16:22они хотят быть хорошими, потому что этого требует общество, потому что общество так воспитывает своих членов, потому что только так общество выживает.
А не потому что это заложено в природе человека как такового изначально. Люди не стремятся быть хорошими сами по себе.
Хотя бы потому, что "хорошесть" это очень размытая тема.
Мишенька сам попросился на горшок и ждет похвалы от мамы или мысленно радуется тому, что мама будет довольна.
Мишеньку научили проситься на горшок. Мишеньку хвалили когда он просился на горшок. Мишенька находится в том возрасте, когда идет поиск одобрения от родителя, когда родитель авторитет, когда родитель это один из источников знания о мире, о его устройстве и законах.
Если Мишеньку будут учить гадить в кровать и хвалить за это, Мишенька будет гадить в кровать.
НУ и нет трех градаций. Это три паралельных процесса с разной степенью затухания. У одних первые две "линии" ("наказание" и "поощрение") могут быть заглушены, у других наоборот.
-
-
06.06.2018 в 16:56Каждый человек хочет быть хорошим, любимым и уважаемым. Это заложено на генетическом уровне. Вся система воспитания построена на этом свойстве психики. Это называется положительное подкрепление. "Доброе слово и кошке приятно".
Социальные нормы - переменные величины, которые зависят от конкретно-исторических особенностей, но вот стремиться стать "хорошим" для своей референтной группы будет любой психически здоровый человек. Даже если для этого ему потребуется регулярно кого-то убивать.
Линии не заглушаются. Просто кто-то дорастает до понимания того, почему мочиться в подъезде нельзя, а кто-то опасается лишь страха быть за это избитым.
-
-
06.06.2018 в 18:22А как же причина "потому что надо и все делают" даже при наличии личной отстранённости или неприязни к действию, но без всякого понимания? Мне кажется, значительная часть социума по этой причине живёт и совсем не только в отношении законопослушности))
-
-
06.06.2018 в 18:41ключевое слово "социальной"
Это заложено на генетическом уровне.
Нет.
Иначе повсюду был бы мир и благорастворение в воздусях.
Вся система воспитания построена на этом свойстве психики.
*мрачно и удивленно смотрит
Вся система воспитания построена на социализировании граждан, на введение их в социум и обучение их правилам нахождения в социуме.
Это называется положительное подкрепление. "Доброе слово и кошке приятно".
Это "пряник"
Но при этом рука об руку с этим идет и "кнут" в разных формах. Ребенку/подростку/студенту всегда говорят что такое хорошо, что такое плохо, что можно, что нельзя. Люди не вырастают с пониманием "дорогу переходить надо в положенном месте", им рассказывают - здесь можно, здесь нельзя. Им рассказывают - перешел не там-> сбила машина, перешел не там ->штраф, перешел там->молодец, посмотрите налево, посмотрите направо.
но вот стремиться стать "хорошим" для своей референтной группы будет любой психически здоровый человек.
А почему?) а потому что иначе его референтная группа будет принимать разнообразные меры социальной защиты.
При этом референтная группа всегда действует на опережение, применяя одни из самых действенных мер по защите себя - воспитание и мораль. Плюс, зачастую, религия.
Если бы люди изначально рождались бы хорошими, не надо было бы воспитания и морали, не надо было бы законов.
Линии не заглушаются. Просто кто-то дорастает до понимания того, почему мочиться в подъезде нельзя, а кто-то опасается лишь страха быть за это избитым.
Именно что заглушаются. Кто-то не мочится в подьезде, но тащит с работы скрепки. В его понимании, норма "не мочиться в подьезде" понятна, а норма "не тащить с работы" не понятна. Но введите наказание за "тащить скрепки" и часть "несунов" будет бояться.
-
-
07.06.2018 в 03:25Ролик не смотрел, как там это расшифровывается не знаю.)
P.S. А ещё некоторые люди принципиальным и не сложным в большенстве своём соблюлением всех законов "возвышают" себя над окружающими слабовольными людишками или на своём благородном примере ведут их к правильной жизни. В социальных группах неуважающих законы отличный способ покрасоваться.