15:04

Кошка Ночной Луны. Morgenmuffel
04.06.2018 в 03:45
Пишет  Река жизни:

Очень люблю такое.

03.06.2018 в 23:18
Пишет  silver bird:

просто к одной дискуссии, наиболее обо всем

URL записи

URL записи

Дослушала до слов "люди соблюдают закон потому что хотят быть хорошими" и выключила.
Я конечно подозревала что там идеализм и эльфийство, но не до такой же степени.
А ведь начиналось все хорошо, про "люди это социальные животные" даже упомянуто было. А потом вот такое и нафиг нафиг.

@темы: Кросспост, Песни/музыка/видео, Интересное

Комментарии
06.06.2018 в 15:07

Даже самый суеверный человек не откажется от 13й зарплаты
"люди соблюдают закон потому что хотят быть хорошими
Я бы ещё понимал, если бы про это говорили, скажем, немцы. Но в стране, где демонстративное несоблюдение не нравящихся законов является гражданской позицией, восхваляемой правозащитой и либералами?
06.06.2018 в 15:17

"Рынок отнимает то немногое, что дал народу социализм, - работу, еду, жилье, стабильность."
люди соблюдают закон потому что
- чувствуют социальную ответственность
- одобряют законы
- опасаются государственной репрессивной машины
- опасаются общественного порицания
- воспитаны в уважении к законам
06.06.2018 в 16:04

Бог не без милости, казак не без счастья.
В том числе и потому, что хотят быть хорошими.

Вообще есть три градации соблюдения социальных норм, взаимосвязанные с воспитанием, взрослением и уровнем развития:

1. Соблюдает, потому что боится наказания;
2. Соблюдает, потому что ждёт поощрения;
3. Соблюдает, потому что понимает необходимость этой нормы.

До третьего уровня дорастают не все.

Быть хорошим это второй уровень. Мишенька сам попросился на горшок и ждет похвалы от мамы или мысленно радуется тому, что мама будет довольна.
06.06.2018 в 16:22

Кошка Ночной Луны. Morgenmuffel
В том числе и потому, что хотят быть хорошими.
они хотят быть хорошими, потому что этого требует общество, потому что общество так воспитывает своих членов, потому что только так общество выживает.
А не потому что это заложено в природе человека как такового изначально. Люди не стремятся быть хорошими сами по себе.
Хотя бы потому, что "хорошесть" это очень размытая тема.
Мишенька сам попросился на горшок и ждет похвалы от мамы или мысленно радуется тому, что мама будет довольна.
Мишеньку научили проситься на горшок. Мишеньку хвалили когда он просился на горшок. Мишенька находится в том возрасте, когда идет поиск одобрения от родителя, когда родитель авторитет, когда родитель это один из источников знания о мире, о его устройстве и законах.
Если Мишеньку будут учить гадить в кровать и хвалить за это, Мишенька будет гадить в кровать.

НУ и нет трех градаций. Это три паралельных процесса с разной степенью затухания. У одних первые две "линии" ("наказание" и "поощрение") могут быть заглушены, у других наоборот.
06.06.2018 в 16:56

Бог не без милости, казак не без счастья.
Sindani, вы хотите поспорить с азами социальной психологии?

Каждый человек хочет быть хорошим, любимым и уважаемым. Это заложено на генетическом уровне. Вся система воспитания построена на этом свойстве психики. Это называется положительное подкрепление. "Доброе слово и кошке приятно".

Социальные нормы - переменные величины, которые зависят от конкретно-исторических особенностей, но вот стремиться стать "хорошим" для своей референтной группы будет любой психически здоровый человек. Даже если для этого ему потребуется регулярно кого-то убивать.

Линии не заглушаются. Просто кто-то дорастает до понимания того, почему мочиться в подъезде нельзя, а кто-то опасается лишь страха быть за это избитым.
06.06.2018 в 18:22

Через съехавшую крышу лучше видны звёзды
Makskozak,
А как же причина "потому что надо и все делают" даже при наличии личной отстранённости или неприязни к действию, но без всякого понимания? Мне кажется, значительная часть социума по этой причине живёт и совсем не только в отношении законопослушности))
06.06.2018 в 18:41

Кошка Ночной Луны. Morgenmuffel
вы хотите поспорить с азами социальной психологии?
ключевое слово "социальной"
Это заложено на генетическом уровне.
Нет.
Иначе повсюду был бы мир и благорастворение в воздусях.
Вся система воспитания построена на этом свойстве психики.
*мрачно и удивленно смотрит
Вся система воспитания построена на социализировании граждан, на введение их в социум и обучение их правилам нахождения в социуме.
Это называется положительное подкрепление. "Доброе слово и кошке приятно".
Это "пряник"
Но при этом рука об руку с этим идет и "кнут" в разных формах. Ребенку/подростку/студенту всегда говорят что такое хорошо, что такое плохо, что можно, что нельзя. Люди не вырастают с пониманием "дорогу переходить надо в положенном месте", им рассказывают - здесь можно, здесь нельзя. Им рассказывают - перешел не там-> сбила машина, перешел не там ->штраф, перешел там->молодец, посмотрите налево, посмотрите направо.
но вот стремиться стать "хорошим" для своей референтной группы будет любой психически здоровый человек.
А почему?) а потому что иначе его референтная группа будет принимать разнообразные меры социальной защиты.
При этом референтная группа всегда действует на опережение, применяя одни из самых действенных мер по защите себя - воспитание и мораль. Плюс, зачастую, религия.
Если бы люди изначально рождались бы хорошими, не надо было бы воспитания и морали, не надо было бы законов.
Линии не заглушаются. Просто кто-то дорастает до понимания того, почему мочиться в подъезде нельзя, а кто-то опасается лишь страха быть за это избитым.
Именно что заглушаются. Кто-то не мочится в подьезде, но тащит с работы скрепки. В его понимании, норма "не мочиться в подьезде" понятна, а норма "не тащить с работы" не понятна. Но введите наказание за "тащить скрепки" и часть "несунов" будет бояться.
07.06.2018 в 03:25

"дикая тварь из дикого леса"
Некоторые люди не хотят ассоциировать свои действия с общественно плохими событиями. Некоторые люди увидив в новостях аварию даже пустую дорогу не будут переходить на красный, ради того чтобы не испытывать моральных трудностей при потенциально вредящих обществу действиях. Это не замена страху наказания, это дополнение к нему. Можно конечно считать что это следствие превитивного воздействия общества в формировании морали, но мне кажется что действовать в интересах общества это и есть "стремиться быть хорошим".
Ролик не смотрел, как там это расшифровывается не знаю.)
P.S. А ещё некоторые люди принципиальным и не сложным в большенстве своём соблюлением всех законов "возвышают" себя над окружающими слабовольными людишками или на своём благородном примере ведут их к правильной жизни. В социальных группах неуважающих законы отличный способ покрасоваться.