или поговорить на интимные темы во время обеда
Во время делового обеда, на минуточку, сказано в письме. Там еще продолжение есть, которое почему-то цитирующие дружно отрезают: "слать женщине сообщения сексуального характера, даже если она не проявила ответного интереса".
И я не поняла, почему потрогать за коленку или попытаться поцеловать, если женщина не проявила интереса, тем более, если это коллега или подчиненная — это нормально, и это стоит защищать. Да, это не преступление. Но ничего стоящего такой отчаянной защиты в этом нет.

«Мы защищаем право приставать, это жизненно важно для сексуальной свободы»
А вот это так-то вообще бред.

Меня больше всего беспокоит в этом письме, что каким-то образом защита права мужчин приставать приравнивается к защите женской сексуальной свободы. Изничтожение домогательств и преследования никак не мешает насыщенной сексуальной жизни обоих полов.

никак не мешает насыщенной сексуальной жизни обоих полов.
нет
Сейчас я наблюдаю охоту на ведьм. Когда любой мужчина постоянно думает - я вот улыбнусь, а это сочтут домогательством. И т.п.

Когда любой мужчина постоянно думает - я вот улыбнусь, а это сочтут домогательством.
Где именно вы это наблюдаете?))) Где сажают за улыбки и за приглашение на свидание? Истерика на пустом месте.

А на работе просто надо работать, а не флиртовать, вот и весь секрет))

А на работе просто надо работать, а не флиртовать, вот и весь секрет))
а еще надо отменить декретный отпуск, ведь на работе надо работать, а не детей рожать(с) не мое

Sindani, я... эээ... не вижу связи.

Где именно вы это наблюдаете?)))
в различных западных СМИ.
В основе почти всех т.н. "скандалов о домогательстве" лежат слова. И только слова. ПРичем слова женщин о событиях, произошедших зачастую десятилетия назад.
Лично я боюсь следующего - нарастающая истерия приведет к тому, что в дальнейшем к реальным случаям изнасилований/домогательств будут относиться несерьезно, говоря "а, опять эта истерия"

я... эээ... не вижу связи.
ну мы же заговорили о том что следует делать на работе. Вы сказали - на работе надо работать. Ну вот я и привела пример того к чему приводит подход "на работе надо работать". Подозреваю, отмена декретного отпуска не понравится женщинам.

Где именно вы это наблюдаете?))) Где сажают за улыбки и за приглашение на свидание? Истерика на пустом месте.

К миловидной девушке лет тридцати, одиноко сидящей на лавочке, подсел элегантно одетый мужчина её возраста (оба - русскоязычные). Находясь на расстоянии около метра от девушки, он, улыбаясь, сказал что-то вроде: «Извините, но у вас очень красивые глаза. Вы напомнили мне известную голливудскую актрису. Запамятовал, как её зовут...»
Уверен, что если бы дело происходило в СНГ, то женская реакция в 99% случаев была бы предсказуемой: скромная улыбка и скромное спасибо. Здесь же события развивались совсем по-другому: девушка диковато-испуганным взглядом посмотрела на мужчину, а потом со злостью сказала, что вызовет полицию, если он продолжит свои домогания.
Автор комплимента такой реакции не ожидал. Покраснев, как будто совершил что-то гадкое, он извинился перед девушкой, и быстрыми шагами ретировался с места событий.
...
Другая исследовательница - Клара Бидхэм пошла ещё дальше. Она советует мужчинам никогда не смотреть на женские ноги, особенно если они «выглядывают» из короткой юбки. Одна из причин: ваш взгляд может запечатлеть видеокамера, которая есть во многих офисах. Потом видеозапись может быть использована на суде в качестве доказательства «сексуальной озабоченности» обвиняемого.
Недавние исследования Американской ассоциации семьи (American Family Association - AAA) показали, что 45% одиноких женщин и почти 70% одиноких мужчин не знают, как правильно познакомиться друг с другом. «Бывает, что мужчина хочет познакомиться с девушкой, которую увидел на улице, в магазине или метро, но не знаtют, как этого сделать, - говорит профессор Генрих Тачмент из ААА. – Vужчины боятся заговорить первыми, потому что не знают, какая реакция последует. Они попросту боятся...»
russian-bazaar.com/ru/content/13466.htm


***


А французы, которые традиционно считаются европейскими экспертами по флирту, придерживаются особо консервативных взглядов: каждый четвертый считает подмигивание сексуальным домогательством. Более того, для 16 процентов французов даже приглашение на свидание - табу: это самый высокий показатель среди семи стран.
ibigdan.livejournal.com/21230114.html


***

Кроме этих традиционных типов сексуального приставания, в последнее время всё больше удовлетворяются судами жалобы на другие виды сексуальных приставаний. К ним относятся:
- вторжение в личное рабочее пространство, определяемое границами рабочего места;
- пение песен, содержание которых намекает на межполовые отношения;
- продолжительное разглядывание;
- комментарии и пассажи на тему вашей одежды;
- рассказы эротических историй (вроде анекдотов) в присутствии представителей противоположного пола;
- почмокивания губами;
- комплименты эротического содержания;
- наличие в служебных помещениях, которые вы вынуждены посещать, любых изображений полностью или частично обнажённого человеческого тела. К таким изображениям могут относиться даже и великие произведения искусства, если они мешают вам сосредоточиться.

www.pmg-online.ru/sovzagr_harassment.htm

Мы это уже обсуждали, насколько я помню, и разошлись мирно, оставшись при своем)))
Истерию, имхо, раздувают как раз те, кто и сейчас не видят ничего ужасного в том, что женщину ущипнули за задницу. И те, кто и сейчас винят жертву изнасилования. Вот актрисы создали организацию для защиты женщин, пострадавших от домогательств и насилия, разве это плохо?

в дальнейшем к реальным случаям изнасилований/домогательств будут относиться несерьезно, говоря "а, опять эта истерия"
Так именно это сейчас и происходит. Потому что зачастую даже об изнасиловании известно только со слов жертвы, а уж про домогательства тем более. Куда хуже-то уже?

Я же все-таки больше о том, что вот это все "разрешите мужчинам приставать" пытается прибиться к феминизму и защите женщин. Меня это удивляет. Давайте уже честно говорить, что это защита мужчин, это честно и можно понять и прнять.

Ну вот я и привела пример того к чему приводит подход "на работе надо работать".
Все еще не вижу, как одно вытекает из другого)) Серьезно причем. Я говорила о том, что рабочие отношения должны оставаться исключительно в деловых рамках. Детей же не во время работы зачинают (ну, хотя бывает и такое)).

Вот актрисы создали организацию для защиты женщин, пострадавших от домогательств и насилия, разве это плохо?
Сразу вопрос - а что с теми актрисами, которые Оскары получили благодаря Вайнштейну? они его вернули? что там с премиями?

Сразу вопрос - а что с теми актрисами, которые Оскары получили благодаря Вайнштейну? они его вернули? что там с премиями?
Отобрали у менее талантливых чернокожих актрис!

Sindani,
а что с теми актрисами, которые Оскары получили благодаря Вайнштейну?
А можно, пожалуйста, конкретный список актрис, полученных благодаря Вайнштейну?)) Я об этом уже много слышала, но список так никто и не показал.

Neuro Nougami,
Vужчины боятся заговорить первыми, потому что не знают, какая реакция последует. Они попросту боятся...»
Так благодарить надо своих же собратьев-мужчин, из-за которых мы не чувствуем себя в безопасности, когда к нам на улице или в метро пристает мужчина со своим невероятно ценным обществом. Опять женщины виноваты, а не агресcивно пристающие. Не понимаю, как так получается.
А по остальному - можно нормальную ссылку, а то эта не работает?

ак благодарить надо своих же собратьев-мужчин, из-за которых мы не чувствуем себя в безопасности, когда к нам на улице или в метро пристает мужчина со своим невероятно ценным обществом. Опять женщины виноваты, а не агресcивно пристающие. Не понимаю, как так получается.
Мне нравится этот плавный и незаметный переход от "Где сажают за улыбки и за приглашение на свидание? Истерика на пустом месте." к " Мужики сами виноваты!"

А по остальному - можно нормальную ссылку, а то эта не работает?
Чего-то сглюкануло, подправил.

А можно, пожалуйста, конкретный список актрис, полученных благодаря Вайнштейну?))
ну например Гвинет Пэлтроу

Sindani, ок, может быть. Тогда два вопроса: 1) почему именно она должна возвращать этот Оскар? Она с ним не спала, домогательства не поощряла. 2) Гвинет Пэлтроу - лишь одна из десятков высказавшихся против Вайнштейна женщин, и она вроде бы даже не участвует в упомянутой мной организации.

Neuro Nougami,
Мне нравится этот плавный и незаметный переход от "Где сажают за улыбки и за приглашение на свидание? Истерика на пустом месте." к " Мужики сами виноваты!"
Я как бы написала, что виноваты именно те мужчины, которые подпортили репутацию всем остальным. Нигде я не писала "Мужики сами виноваты".

И вообще, дискуссия свернула на проторенную дорожку "актрисы и оскар", "уже и познакомиться нельзя штоле".
Может, вернемся конкретно к моему первому комментарию?

1) почему именно она должна возвращать этот Оскар? Она с ним не спала, домогательства не поощряла.
ну т.е. внезапно нужны доказательства?
Ну т.е. внезапно Харви Вайнштейн в фильмах, которые он продюсировал и которые получали Оскара, внезапно мог брать актрис без домогательств, так?)

ну т.е. внезапно нужны доказательства?
а что, он где-то заявлял, что она с ним спала?

внезапно Харви Вайнштейн в фильмах, которые он продюсировал и которые получали Оскара, внезапно мог брать актрис без домогательств, так?)
мог, и что? никто не говорит, что он домогался каждой первой.

А можно, пожалуйста, конкретный список актрис, полученных благодаря Вайнштейну?))
До чего ж обленились люди, что не в состоянии два слова в гугл вбить...

Делай раз:

У Дженнифер Лоуренс есть все: в свои 25 лет она - рекордсмен по номинациям на "Оскар", самая высокооплачиваемая актриса Голливуда, лицо Модного дома Dior. При этом у Дженнифер стандартная внешность, а ее талант едва ли соотносим с талантом Хелен Миррен и Мерил Стрип в ее возрасте. Обогнать тысячи девушек, мечтающих оказаться на звездном олимпе, Лоуренс удалось благодаря исключительному случаю, а точнее, встрече - с продюсером Харви Вайнштейном, который в одночасье изменил ее жизнь.

Харви Вайнштейн имеет в Голливуде особый статус - продюсер, который не только знает о кинобизнесе все, но и решает, каким он будет завтра. Харви вместе с братом Бобом владеет The Weinstein Company, их называют "ножницами" американского кино: Вайнштейны любят "резать" находящиеся под их началом фильмы, причем под раздачу попадают даже Спилберг и Тарантино.

Такие вольности Харви позволяет себе неспроста: за последние 20 лет более 300 продюсируемых им картин были номинированы на "Оскар", а его молодые протеже из числа актрис - пресса зовет их "девушками Харви" - попадали в высшую лигу Голливуда. Благодаря Харви прославилась Блейк Лайвли; Гвинет Пэлтроу получила единственный "Оскар", а Хелена Бонэм Картер и Ума Турман были на него номинированы.
ru.hellomagazine.com/zvezdy/novosti-o-zvezdakh/...

При этом хочу заяветить - статья двухлетней давности, ещё до скандалов.

Делай два:

Среди пострадавших от рук Харви Вайнштейна женщин оказалась и подруга комика Сета МакФарлейна. И когда МакФарлейн, ведущий премии «Оскар» 2017 года, обратился к номинанткам на награду за лучшую женскую роль второго плана со словами «Поздравляю, вам пятерым больше не нужно изображать увлеченность Харви Вайнштейном», это было намеком на недостойное поведение продюсера, о котором МакФарлейну рассказала Барт.
www.vokrug.tv/article/show/harvi_vainshtein_624...

Я как бы написала, что виноваты именно те мужчины, которые подпортили репутацию всем остальным. Нигде я не писала "Мужики сами виноваты".
Это как-то меняет суть перехода темы?


почему именно она должна возвращать этот Оскар? Она с ним не спала, домогательства не поощряла.
*энергично кивает* Ну да, сейчас-то они все рассказывают, что ничего не было. Но вот почему-то одним безосновательными обвинениями карьеру рушат бульдозером, а другие тактично помалкивают, что выгоду получает как взятку получающий, так и взятку дающий.

А мужчины, которым Харви обеспечил Оскар, тоже с ним спали, кстати? Или мужчин он типа только за талант продвигал? А у женщин таланта не было, приходилось через постель?

Но вот почему-то одним безосновательными обвинениями карьеру рушат бульдозером,
Несколько десятков женщин сговорились и дружно соврали, ну конечно. Может, все-таки здесь объяснение гораздо проще? Причем из этих десятков карьеру благодаря Вайнштейну сделали несколько.

И даже, допустим, да. Спала та же Лоуренс с ним, ок. Это как-то вообще меняет то, что он подонок и перешел границы?
Я считаю, что человек, который домогается женщин, нерукопожатен. Если некоторые из этих женщин домогательства поощряли, мое мнение о нем не изменится.

а что, он где-то заявлял, что она с ним спала?
ну вот она заявила что он приставал. Доказательств само собой нет. Т.е. в данном случае доказательства не нужны. Когда же начинаешь говорить - да она с ним спала и потому получила Оскар, незамедлительно слышится - а чем докажете?

Еще очень смешно, когда об истерии насчет домогательств и о том, как же бедным мужчинам теперь флиртовать, рассказывают люди, живущие в стране, где вообще нет никакой легальной защиты против харрасмента на рабочем месте. У нас-то откуда взяться злоупотреблениям, а?

Когда же начинаешь говорить - да она с ним спала и потому получила Оскар, незамедлительно слышится - а чем докажете?
Она, на минуточку, участница событий, а мы нет. Все-таки доверия ее словам больше, чем словам всех остальных. Если бы высказался Вайнштейн - еще можно было бы что-то говорить о том, что ее словам верят, а его нет. (При этом, уже в который раз повторю: десятки женщин сговорились оболгать Харви? Ну-ну).

Несколько десятков женщин сговорились и дружно соврали, ну конечно.
Они там не одновременно. И не совсем сами.
К ним журналист ходил и долго с ними общался, подводя.
О, кстати, *щелкнула пальцами*, там среди заявительниц были и те, кто денег получал за молчание. Как с ними то?

Спала та же Лоуренс с ним, ок. Это как-то вообще меняет то, что он подонок и перешел границы?
Нет. Но вот то, что с Лоуренс ничего не происходит - ни премий не лишили, ни гонораров за роли не отобрали, демонстрирует некую однобокость.
Я считаю, что человек, который домогается женщин, нерукопожатен.
*кивает
спору нет.
Если некоторые из этих женщин домогательства поощряли, мое мнение о нем не изменится.
А о этих женщинах?)

десятки женщин сговорились оболгать Харви? Ну-ну).
Правильно ли я понимаю - если участники группового изнасилования покажут пальцем на жертву и хором скажут "да эта шлюха сама к нам в койку прыгнула" им можно безоговорочно верить?

Она, на минуточку, участница событий, а мы нет. Все-таки доверия ее словам больше, чем словам всех остальных.
Ну то есть можно просто ткнуть в человека пальцем и обвинить его во всяком без каких-либо доказательств. Ну это натурально как радиоэфир с Гоблиным на Эхе Москвы.

К ним журналист ходил и долго с ними общался, подводя.
Ты еще скажи, репетируя)) Опять же, высказались одновременно в статье четыре, кажется? Остальные-то потом присоединились.

там среди заявительниц были и те, кто денег получал за молчание. Как с ними то?
Мы про это уже говорили, у меня нет однозначного ответа на этот вопрос.

ни премий не лишили, ни гонораров за роли не отобрали
Я хочу... эээ... порассуждать. Гипотетическая актриса переспала с Вайнштейном, чтобы он ее продвигал. Оскар лично он ей не вручал, как не мог он и сказать: "я решил, даем награду ей". Оскар вручали те, на кого он повлиял так или иначе. То есть ну... задним ходом от продвижения-то, от рекламы отказаться нельзя.
А гонорары гипотетическая актриса таки заработала. В фильме снялась, в промокампании поучаствовала. Или сейчас будем лишать гонораров жен, которых, допустим, в своих картинах снимают мужья? Уж они-то точно через постель)) А те, кого в проекты зовут по дружбе?))
Да и вообще, ну опять же: не об этом речь.

если участники группового изнасилования покажут пальцем на жертву и хором скажут "да эта шлюха сама к нам в койку прыгнула
Им оболгать жертву выгодно. Чем обвинение Вайнштейна выгодно той же Лене Хиди? Еве Грин? Леа Сейду? Люпите Нионго? Если бы они промолчали, им никто бы ничего не предъявил.
Ну вон Мэрил Стрип сейчас предъявляют, что молчала, плакатики позорные вывесили (при этом плакаты Тарантино почему-то никто не развешивает)))

Ну то есть можно просто ткнуть в человека пальцем и обвинить его во всяком без каких-либо доказательств.
Можно. Осудить по закону нельзя. Уволить — это уже выбор работодателя, который оценивает репутационные риски. Я из тех, кто не имеет возражений против увольнений из-за оскорбительных постов, если что.

А о этих женщинах?)
А речь не о них.

lemurch,
лет десять назад у нас в конторе произошёл вот такой вот случай:
студенточка ткнула в начальника лаборатории пальчиком, и всем и всюду рыдая понесла про то, как он её чуть не поимел. У мужика была безупречная репутация в обществе. Но мелкая поганка рыдала очень натурально(( Всякая мелкая мразь, коя есть везде, где собирается больше трёх человеческих особей, принялась мужика поливать грязью. Он не стал отнекиваться и бить себя в грудь на предмет "да я бы никагда!", он просто перевёлся в полевой отряд. А через некоторое время выяснилось, что студенточке было просто влом учиться, а "вредный" начлаб, который был куратором в преддипломной, отказался говнюшку хвалить за красивые глазки, и прямо предупредил, что если не возьмётся за ум, то пролетит с дипломом. И мелкая тварюшка устроила хорошему человеку показательную "порку". Правда выяснилась случайно - девица слишком громко решила похвастать тем, как она "поставила на место этого ушлёпка". Человек вернулся в любимую лабораторию. Но со студентами с тех пор категорически отказывается работать хотя преподаватель от бога
Возвращаясь к нашим баранам. В свете вышеприведённого примера, Вы уверены, что того же Ванштейна не оболгали? Что все эти Лены Хиди, Дженнифер Лоуренсы и прочее чисты с этой стороны? А Вы уверены в том, что на ту же Гвинет Пэлтроу у какого-нито чела из Киноакадемии нет компромата? причём такого, который будет пострашнее признаний в "когда-то давно и неправда" домогательствах? И самый главный вопрос всей этой вакханалии - кто получил дивиденды от скандала? = от того что Ванштейн выпал из обоймы?