суббота, 12 августа 2017
15:31

Вдогонку

Sindani
Кошка Ночной Луны. Morgenmuffel
тут вот в разных дискуссиях ув. тов. Wizzard Rick говорит что мол в школе не коллектив и вообще все чужие люди.
Дык в том то и один из смыслов школы - обучать социализации, взаимоотношениям и всяким там хитрым социумным вещам. ПРичем по большей части это процесс самообучения. Довольно таки важный

URL
Комментарии
12.08.2017 в 15:40

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
Там по комментам видно, у кого в жизни социализация в школе произошла, а у кого нет. И каждый гнет свою линию, не понимая другого. Но тут я согласен: школа это важнейший институт социализации.
URL
12.08.2017 в 15:55

Доктор Мамфорд
Вы имеете право хранить отчаяние. Все, что вы скажете может, -и будет, очень печально.
школа это важнейший институт социализации.
просто так исторически сложилось)
URL
12.08.2017 в 15:59

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
НяноЛисэ, так задумывалось отцами-основателями педагогики.
URL
12.08.2017 в 16:11

Sindani
Кошка Ночной Луны. Morgenmuffel
НяноЛисэ,
просто так исторически сложилось)
нет
когда детеныши живут в стае они тоже взаимодействуют между собой и тоже учатся всякому
URL
12.08.2017 в 16:27

Доктор Мамфорд
Вы имеете право хранить отчаяние. Все, что вы скажете может, -и будет, очень печально.
Институт школы исторически сложился, в него запихивают людей, люди социализируются/нет на самообучении. В чём тут заслуга конкретно школы? В предоставлении поля для деятельности?
URL
12.08.2017 в 16:29

Sindani
Кошка Ночной Луны. Morgenmuffel
Институт школы исторически сложился
сложился с самого появления человечества. Форма была другая, но школа была.
в него запихивают людей
Детеныши тоже не хотят учиться. Некоторых вообще зубами за шкирку тащить надо. Основную массу учить приходится путем естественного отбора.
В предоставлении поля для деятельности?
exactly(с)
URL
12.08.2017 в 16:32

Доктор Мамфорд
Вы имеете право хранить отчаяние. Все, что вы скажете может, -и будет, очень печально.
Sindani, exactly(с)
тогда моё мнение как было так оно и осталось :gigi:
URL
12.08.2017 в 16:47

Sindani
Кошка Ночной Луны. Morgenmuffel
НяноЛисэ,
мнение про "исторически сложилось"? Оно не сложилось исторически, оно с человечеством с самого появления вида.
URL
12.08.2017 в 17:38

Доктор Мамфорд
Вы имеете право хранить отчаяние. Все, что вы скажете может, -и будет, очень печально.
Sindani, ок, мы про разное. Я про школу в узком смысле как здание с бизнес-планом, в расписании которого нет уроков по социализации (утрирую).
Вы конечно же правы, оно само.
URL
12.08.2017 в 17:57

Wizzard Rick
Даже самый суеверный человек не откажется от 13й зарплаты
Дык в том то и один из смыслов школы - обучать социализации, взаимоотношениям и всяким там хитрым социумным вещам.
для этого надо заменить учителей на роботов. Или хотя бы евнухов.
URL
12.08.2017 в 18:00

Sindani
Кошка Ночной Луны. Morgenmuffel
Я про школу в узком смысле как здание с бизнес-планом, в расписании которого нет уроков по социализации (утрирую).
А, поняла
Wizzard Rick,
для этого надо заменить учителей на роботов. Или хотя бы евнухов.
Нет.
Процессы обучения обучению и процессы обучения социализации параллельно идут. Порою вопреки друг дружке и воле учителей. И это тоже урок.
URL
12.08.2017 в 18:25

Wizzard Rick
Даже самый суеверный человек не откажется от 13й зарплаты
Sindani, социализация в чистом виде это далеко не всегда дружбомагия, поэтому она происходит в любом случае, даже если один из участников процесса вешается.
А вот всякие там "товарищи" из "коллектива" (тм) - это уже тлетворное влияние взрослых.
URL
12.08.2017 в 18:28

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
НяноЛисэ, вы правда считаете, что светская школа в том виде, в каком мы ее знаем, то есть с кабинетно-урочной системой, партами, распределением по возрастным группам и т.п. возникла без идеи формировать человека особого типа для общества нового типа, а лишь ради обучения грамоте?

Хотя то, что социализация идет там непрерывно и часто вопреки желанию учителей - тоже верно.

Wizzard Rick, школа включает ребенка в реальный социум, а не в населенный роботами. В том числе он должен учиться взаимодействовать и с руководством, которое тоже будет не из роботов.
URL
12.08.2017 в 18:33

Wizzard Rick
Даже самый суеверный человек не откажется от 13й зарплаты
Makskozak, тут господа под социализацией почему-то подразумевают "товарищество" и "коллектив". Которые даже во взрослой жизни зависят от руководства.
URL
12.08.2017 в 18:39

Sindani
Кошка Ночной Луны. Morgenmuffel
почему-то подразумевают "товарищество" и "коллектив"
Коллективы они разные бывают. Пауки в банке это тоже коллектив.
Которые даже во взрослой жизни зависят от руководства.
Руководвство оно тоже отчасти от коллектива зависит. Если у тебя коллектив работает плохо, у тебя убыток.
URL
12.08.2017 в 18:49

Доктор Мамфорд
Вы имеете право хранить отчаяние. Все, что вы скажете может, -и будет, очень печально.
Makskozak, а лишь ради обучения грамоте?
это не я так считаю, это школа в которой меня учили так считала. Поэтому я не признаю её великих заслуг, возможно неосознанно обижая тем самым уч. заведения высшего класса. Для уточнения - я не выпускник советской школы, и даже не выпускник универа. Поэтому я очень тупая.
URL
12.08.2017 в 19:06

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
Wizzard Rick, товарищество зависит от неформальных отношений. Задача руководства не мешать и контролировать развитие.

НяноЛисэ, ну вас хоть на линейке первого сентября строили? За парты сажали? В классе были вперемешку мальчики и девочки? Учили при обращении к учителю сначала поднимать руку, а в туалет выходить с разрешения? Уроки отмерялись звонком? Классные часы, утренники, стенгазеты, дежурства по классу были? В школьном дворе убирали?
URL
12.08.2017 в 19:28

Доктор Мамфорд
Вы имеете право хранить отчаяние. Все, что вы скажете может, -и будет, очень печально.
Makskozak, линейка, утренники, стенгазеты, дежурства, уборка школьного двора - нет, классные часы - редко.
URL
12.08.2017 в 19:35

Sindani
Кошка Ночной Луны. Morgenmuffel
Поэтому я не признаю её великих заслуг
тут эт, такая штука. Обучение всяким там социальным вещам это не та задача, которая официально стоит перед школой. Оно как бы само получается. В хороших школах эти процессы стараются направить и возглавить. В плохих пускают на самотек. Но и там и там процессы идут.
URL
12.08.2017 в 19:36

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
НяноЛисэ, а что за страна?

То есть парты, звонки, дисциплина и смешанное обучение были? Ну вот это уже элементы социализации.

Ребенок отрывается от юбки и приучается к жизни в большом и сложном обществе, где в первую очередь от него требуются умение себя вести сообразно правил, слушаться руководства, выполнять задания и взаимодействовать с себе подобными.

Я специально не говорю об обучении, так как это отдельная грань школы.
URL
12.08.2017 в 19:42

Доктор Мамфорд
Вы имеете право хранить отчаяние. Все, что вы скажете может, -и будет, очень печально.
Makskozak, а что за страна?
Эстония.
URL
12.08.2017 в 19:52

darehitorimo
Moon Walker
Makskozak, ребенок отрывается от юбки и приучается к жизни, если ему надо ездить в школу на автобусе в течении часа, следить за тем, чтобы не опоздать на автобус домой (которых ходит всего 5 в разумное время, а не после полуночи).
А у некоторых ребенок от юбки не отрывается и в универе, где мама приезжает и решает все задачи. Например, уборку в комнате в общежитии....
URL
12.08.2017 в 20:11

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
darehitorimo, есть разные уровни отрыва. Если же мама приезжает убирать за двадцатилетним здоровым человеком, то это отклонение от нормы.

Но так или иначе среднестатистический индивид привыкает жить в обществе, где свои законы, а не внутрисемейные отношения. Современная школа не зря возникла параллельно с регулярной армией, мануфактурным, а потом фабричным производством и урбанизацией.

НяноЛисэ, я слышал об особенностях менталитета. Возможно, в силу большей индивидуалистичности эстонцев ярко коллективистские мероприятия сведены к минимуму. Но суть школы одна во всем мире.
URL
12.08.2017 в 20:29

darehitorimo
Moon Walker
Makskozak, ну, скорее последствия жизни в семье без отца.
Насчет школы - я сменил несколько, и вот это отношение "одноклассники - это свои" - работало в старой советской школе (сужу на примере родителей). В моем случае и случаях моих знакомых есть близкий круг общения (несколько человек), который подпадают под понятие "свои", а остальные - это "те, с кем надо иногда общаться, но лучше было бы обойтись без этого". Особенно сильно это заметно, когда в классе учатся люди разного социального положения. Так что школа - это, скорее, подготовка к жизни, где каждый сам за себя, и есть несколько человек, с которыми тебе по пути. Ну, или не по пути, но есть что-то, что позволяет приходить на помощь - конечно, когда это не слишком мешает их собственной жизни =)
URL