11:31

Кошка Ночной Луны. Morgenmuffel
В дополнение к вчерашнему colonelcassad.livejournal.com/3594222.html. Американский историк Уорд Уилсон о причинах капитуляции Японии и роли ядерных бомбардировок.


Применение Соединенными Штатами ядерного оружия против Японии во время Второй мировой войны давно уже стало предметом наполненных эмоциями дебатов. Сначала мало кто сомневался в правильности решения президента Трумэна сбросить две атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки. Но в 1965 году историк Гар Алперовиц (Gar Alperovitz) заявил, что хотя бомбы заставили японцев немедленно объявить о прекращении войны, лидеры этой страны все равно хотели капитулировать, и сделали бы это до начала американского вторжения, запланированного на 1 ноября. Следовательно, необходимости в применении этих бомб не было. А раз бомбардировки были не нужны для победы в войне, значит, бомбить Хиросиму и Нагасаки было неправильно. За прошедшие 48 лет в эту драку ввязались многие: кто-то вторит Альперовицу и осуждает атомные бомбардировки, а кто-то горячо спорит, что бомбардировки были высоконравственны и необходимы, поскольку они спасали жизни людей. Однако сторонники обеих точек зрения исходят из того, что бомбардировки Хиросимы и Нагасаки новым, более мощным оружием действительно заставили Японию капитулировать 9 августа. Они даже не подвергают сомнению полезность и целесообразность бомбардировок, не задают вопрос о том, дали ли они результат. Общепринятая точка зрения такова: да, конечно, результат они дали. Соединенные Штаты нанесли атомные удары по Хиросиме 6 августа, а по Нагасаки 9 августа, и тогда японцы, наконец, осознали опасность дальнейших бомбардировок, не выдержали и капитулировали. Такая повествовательная линия пользуется мощнейшей поддержкой. Но в ней есть три серьезных недостатка, и если рассматривать их в совокупности, они существенно ослабляют традиционное представление о причинах японской капитуляции.

Время

Первая проблема традиционной интерпретации заключается в сроках. И это очень серьезная проблема. В традиционном представлении все просто: ВВС США бомбят Хиросиму атомным оружием 6 августа, спустя три дня они сбрасывают еще одну бомбу на Нагасаки, и на следующий день японцы сигнализируют о том, что намерены сдаться. Вряд ли можно винить американские газеты за такие вот заголовки: «Мир на Тихом океане. Наша бомба сделала это!»

Когда о Хиросиме повествуют американские учебники истории, там главной и решающей датой называется 6 августа – день первой атомной бомбардировки. Все элементы этого повествования сосредоточены на предыстории: как решили создать бомбу, как шли секретные исследования в Лос-Аламосе, как прошли первые, очень впечатляющие испытания, и как наступила кульминация в Хиросиме. Иными словами, это история о Бомбе. Но в рамках истории о Бомбе невозможно объективно проанализировать решение Японии капитулировать. «История о Бомбе» уже предполагает, что роль Бомбы центральная.

С точки зрения японцев, самым важным днем второй недели августа 1945 года было не 6-е, а 9 августа. В тот день собрался Высший совет, чтобы обсудить вопрос о безоговорочной капитуляции – впервые за время войны. Высший совет состоял из шести главных членов правительства, которые в 1945 году по сути дела управляли Японией. Это был своего рода внутренний кабинет. До того дня японские руководители не рассматривали всерьез вопрос о капитуляции. Безоговорочная капитуляция (чего требовали союзники) была очень горькой пилюлей, и проглотить ее было сложно. Соединенные Штаты и Великобритания уже созывали в Европе трибуналы, чтобы судить военных преступников. А что, если они решат предать суду императора, которого японцы считали священной фигурой? Что, если они избавятся от него и полностью изменят форму государственного правления? Ситуация летом 1945 года была плохой, однако японские руководители не желали и думать об отказе от своих традиций, убеждений и образа жизни. До 9 августа. Что такого могло случиться, чтобы заставить их так внезапно и решительно поменять свою точку зрения? Что вынудило их сесть и впервые после 14 лет войны серьезно обсудить вопрос о капитуляции?

читать дальше
(с)colonelcassad.livejournal.com/3594743.html

@темы: Интересное

Комментарии
07.08.2017 в 12:17

Ахмат - сила! Рамзана в президенты!
Как надоели эти подтасовки то в одну, то в другую сторону. А тут вообще какая-то дичь, с натягиванием совы на глобус. С момента, когда японскую логику объясняют примерами из американской истории, можно не читать. Это писал либо не историк, либо очень плохой историк.
07.08.2017 в 12:21

Кошка Ночной Луны. Morgenmuffel
С момента, когда японскую логику объясняют примерами из американской истории, можно не читать. Это писал либо не историк, либо очень плохой историк.
Историк то американский)
Плюс там ж идет пример реагирования на важное событие)
Или претензия только к этому?)
07.08.2017 в 12:59

Ахмат - сила! Рамзана в президенты!
Sindani, Историк то американский)
Какая разница? История, как и физика, не должна быть зависима от национальности ученого. Понятно, что абсолютная объективность не достижима как таковая, но настолько грубые ошибки снижают доверие радикально.

Плюс там ж идет пример реагирования на важное событие)
И что? Это совершенно разные культуры. То, что немыслимо для американца - абсолютно нормально для японца. Т.е. г-н Уилсон выбросил как несущественное на его американский взгляд выяснение отношения к событию всех заинтересованных лиц. Между тем для японских высших сановников было бы совершенно немыслимо прийти на совет у Императора не зная ни его мыслей по поводу, ни отношения визави. И да, они в обстановке чрезвычайной напряженности потратили почти трое суток на эту "глупость". Не было бы чрезвычайной напряженности - могли бы от недели до месяца обсуждать исключительно кулуарно. Сорока годами ранее они в таком темпе все решения и принимали. И автора как-то не смущает, что японцы между принятием решения о капитуляции и фактической капитуляцией сумели "тянуть резину" пять дней, а потом им потребовалось еще три дня на то, чтобы опубликовать специальный Манифест для армии.

Или претензия только к этому?)
Нет. Главная претензия в том, что решение о капитуляции было принято именно после второй бомбы. Не так примитивно, как здесь описано, но тем не менее именно два фактора решили судьбу Японии: нападение СССР и второй ядерный удар США. Причем, ни то ни другое не было решающим фактором. Относительно вторжения РККА японцы ставили на изматывание в приграничных сражениях, а вторя бомба еще не гарантировала, что будет третья. Хотя после второй мнение "не может же быть у них таких бомб много" сменилось на "что делать, если таких бомб много".
Также совершенно несостоятельные рассуждения о том, что города Японии уже пострадали от ковровых бомбардировок. Если массированный авианалет был вещью с которой можно бороться и потери от которого можно минимизировать, то ядерный удар, наносимый группой из всего трех высотных бомбардировщиков, отбить можно только случайно. В большинстве случаев, силы ПВО не могли бы даже объявить воздушную тревогу, поскольку не гарантировали обнаружения такой малой группы самолетов.
07.08.2017 в 14:40

Кошка Ночной Луны. Morgenmuffel
орода Японии уже пострадали от ковровых бомбардировок
Насколько я понимаю там идея проталкивается что мол и бомбить то уже было нечего
07.08.2017 в 16:05

Ахмат - сила! Рамзана в президенты!
Sindani, у Кертиса Лемея было другое мнение по этому поводу
07.08.2017 в 18:27

Moon Walker
Кстати, а почему не рассматривались проблемы после ядерного удара не связанные собственно с взрывом, а больше с заряжением? Там ведь, ЕМНИП, бомбы были не шибко продвинутые, потому были более чем "грязными" и разбрасывали радиоактивных частиц на достаточную площадь
07.08.2017 в 22:19

Ахмат - сила! Рамзана в президенты!
darehitorimo, потому что об этом никто тогда не знал