11:24

Кошка Ночной Луны. Morgenmuffel
Книга «Гитлер. Mein Kampf. Критическое издание» стала бестселлером в Германии, что удивило работавших над ней сотрудников Института современной истории в Мюнхене (Institut für Zeitgeschichte, IfZ). Об этом рассказал директор учреждения Андреас Виршинг, передает во вторник, 3 января, Tagesspiegel. Изначально IfZ подготовил 4 тысячи экземпляров двухтомника. «Сейчас мы продали уже 85 тысяч книг. В конце января выйдет шестой тираж (...) Никто не мог рассчитывать на такое», — рассказал Виршинг.
По его словам, после первоначального ажиотажа в обществе разрослась профессиональная дискуссия, текст начали изучать и оценивать с профессиональной точки зрения. Директор IfZ также отметил, что неоднозначно относится к предложению изучать книгу в школах.

Виршинг сообщил, что сейчас готовится французское издание «Майн кампф». «Это будет не перевод слово в слово. Он будет укорочен и переработан», — пояснил он. Директор института добавил, что хорошо было бы сделать перевод на английский язык, поскольку это поможет охватить большую аудиторию. В январе 2016 года книга Гитлера впервые за 70 лет поступила в продажу в Германии. Первый тираж раскупили в интернете еще до официального начала продажи.

В России «Майн кампф» включена в список экстремистских материалов и не подлежит публикации. Гитлер написал «Майн кампф» («Моя борьба») в 1924 году, отбывая наказание в баварской тюрьме за организацию «пивного путча» 1923 года. В книге автор изложил идеи национал-социализма. Ее первое издание состоялось уже в 1925 году, а спустя восемь лет — после прихода Гитлера к власти — книга стала самой издаваемой в Германии, а ее прочтение — обязательным.

lenta.ru/news/2017/01/03/mein_kampf/

Потому что мир идет к новой мировой войне.
А значит понадобится национализм.

@темы: политика

Комментарии
04.01.2017 в 11:46

Через съехавшую крышу лучше видны звёзды
Потому что мир идет к новой мировой войне.
А значит понадобится национализм.

О_О Дорогая Синдани, но ведь Вы сами не раз говорили, что как раз изучение "Майн Кампф" с правильными комментариями - это хорошо, и нельзя запрещать, а надо пояснять. Чтобы как раз не повторилось!
Странно видеть, как Вы сами себе же и противоречите.
04.01.2017 в 11:47

Через съехавшую крышу лучше видны звёзды
Я бы, кстати, тоже с интересом почитала эту книгу с комментариями и в сокращённом виде (ибо в полном читать мозговыносительно).
04.01.2017 в 13:19

"Рынок отнимает то немногое, что дал народу социализм, - работу, еду, жилье, стабильность."
Меркель приняла Германию ведущей демократией Европы, а оставляет неонацистской...
04.01.2017 в 16:53

Кошка Ночной Луны. Morgenmuffel
изучение "Майн Кампф" с правильными комментариями - это хорошо
речь в заметке не о Майн Кампф, а о вспыхнувшем интересе.
Сама идея изучения с комментариями очень даже хороша
04.01.2017 в 18:07

Через съехавшую крышу лучше видны звёзды
Sindani,
Не, ну а почему они не имеют права на интерес к собственному прошлому без того, чтобы их сразу начали обвинять в нацистких настроениях?? Книга же с комментариями! Почему Вы отказываете им в праве на адекватный интерес и сразу же подозреваете во всяком?((( Ведь Вы же лучше многих знаете, что такое психологическое давление - и как оно в итоге выливается ровно в то, в чём обвиняют.
Мне кажется, из этой привычной практики ущемления немцев уж точно выйдет больше плохого, чем из их интереса к Майн Кампфу с комментариями.
04.01.2017 в 19:08

Меня лично скорее удивляет твердая уверенность в националистическом характере будущей войны. КМК, не самый актуальный вопрос на повестке дня за последние лет эдак 70, если не больше...
04.01.2017 в 19:10

Меня лично скорее удивляет твердая уверенность в националистическом характере будущей войны. КМК, не самый актуальный вопрос на повестке дня за последние лет эдак 70, если не больше...
04.01.2017 в 19:10

Меня лично скорее удивляет твердая уверенность в националистическом характере будущей войны. КМК, не самый актуальный вопрос на повестке дня за последние лет эдак 70, если не больше...
04.01.2017 в 20:36

Кошка Ночной Луны. Morgenmuffel
а почему они не имеют права на интерес к собственному прошлому без того, чтобы их сразу начали обвинять в нацистких настроениях??
ага ага
Вот понаехали мигранты, начали устраивать всякое. И хоп, сразу интерес к собственному прошлому
-=Shaman=-,
Меня лично скорее удивляет твердая уверенность в националистическом характере будущей войны.
Это самый простой способ предоставить врага.
04.01.2017 в 21:17

Sindani,
Я вас умоляю! Концепции национального государства и двух сотен лет не исполнилось, но с "представлением врага" как-то обходились; да и всю вторую половину двадцатого века резались по причинам скорее идеологическим, нежели националистическим.
05.01.2017 в 01:49

Через съехавшую крышу лучше видны звёзды
Sindani,
Мигранты у них, на минуточку, в огромных количествах уже полсотни лет тусуются. Или Вы забыли о турках, которых Германию заставили принять после войны и которые там вполне благополучно осели?))) Это уж не говоря о всяких албанцах, появившихся там задолго до Арабских вёсен.
И кстати, у нас нет никаких данных о том, кто именно скупает и читает эти книги, а уж тем более, из каких побуждений. Ладно бы, реально в статье было сказано, что большая часть книг проданы в восточной части Германии, особливо в Мекленбург-Померании и Саксонии, - это было б реальное подтверждение. Но так-то получается национализм не с их, а с Вашей стороны)
05.01.2017 в 04:13

Кошка Ночной Луны. Morgenmuffel
в огромных количествах уже полсотни лет тусуются
так точно
но в последнее время наложился экономический кризис на резкий рост наплыва мигрантов на фоне политики властей в стиле "мы примем всех, а вы терпите"
Но так-то получается национализм не с их, а с Вашей стороны)
однако-ж
Иногда меня поражает насколько может быть вывернута логика у людей
Перепостила что идет резкий рост покупок Майн Кампф? Значит националист.
05.01.2017 в 11:38

Через съехавшую крышу лучше видны звёзды
Sindani,
но в последнее время наложился экономический кризис на резкий рост наплыва мигрантов на фоне политики властей в стиле "мы примем всех, а вы терпите"
Думаю, переведённый вариант в легальной продаже у нас бы тоже раскупили под ноль. Это что, означает наш национализм? Или всё-таки нужны оговорки?)

Перепостила что идет резкий рост покупок Майн Кампф? Значит националист.
Нет, Вы не просто перепостили - Вы под перепостом сделали чоткий вывод на тему самих немцев. Вот это национализм. Вы ведь осудили их, хотя картина неоднозначна и необъективна. Вы осудили их просто по привычке и сложившейся традиции, возможно, не отдавая себе отчёт в этой традиционности (у нас так почти все делают, ага. У меня начальник тоже зовёт современных немцев "фашистами")
При этом, книга кроме Германии нигде больше пока не переведена и не издана, и неизвестно, в каких бы ещё странах сколько экземпляров было б продано! Но - ойвсё, раз немцы раскупили 85тыщ (не такая уж большая сумма, между прочим) экземпляров самой проблемной книги в их собственной истории, приведшей, в том числе, к сметению их родной страны начисто, - то нет, никакого права на интерес, что-как-почему, они не имеют, это у них национализм, близкий к нацизму, расцветает.
05.01.2017 в 12:56

Кошка Ночной Луны. Morgenmuffel
Думаю, переведённый вариант в легальной продаже у нас бы тоже раскупили под ноль
у нас и другую националистическую раскупают
Это что, означает наш национализм?
Это означает интерес к национализму. Это раз.
Бытовой национализм у нас распространен очень даже. Это два.
сделали чоткий вывод на тему самих немцев.
что же это за четкий вывод? Что понадобится национализм? Где вы там увидели что "Немцы националисты" я даже не представляю.
Чисто для особо одаренных: интерес к национализму не равен национализму.
Вы ведь осудили их,
Где Вы там увидели осуждение я даже не представляю. Попробуйте обратиться к специалисту.
книга кроме Германии нигде больше пока не переведена и не издана
В Турции. В Китае. И, Вы даже не поверите, в России.
Без комментариев, но была издана.
раз немцы раскупили 85тыщ
Немного не так - немцы раскупили сразу 85тыщ. Что свидетельствует о наличии серьезного интереса к книге.
никакого права на интерес,
Речь не о праве на интерес. Речь о причинах интереса.
национализм, близкий к нацизму,
Национализм это мягкая форма нацизма.
05.01.2017 в 15:39

Через съехавшую крышу лучше видны звёзды
Sindani,
Вообще-то, речь именно о конкретном издании с комментариями. Где оно ещё было издано, кроме Германии?) А вы зачем-то начинаете передёргивать на тему ВСЕХ изданий Майн Кампф)

Это означает интерес к национализму.
А почему не к истории?) Или даже к национализму - но с точки зрения наблюдателя негативного явления? Это что, чем-то плохо, что ли?)

Где вы там увидели что "Немцы националисты" я даже не представляю.
Оу. Ну да. В статье идёт речь о ТОЛЬКО немецком издании ТОЛЬКО в Германии и нигде больше, чисто ВНУТРЕННИЙ продукт на данный момент, без какой-либо СТАТИСТИКИ, кто и зачем покупал, чисто цифры продаж.
Под статьёй - ваши слова о национализме. В прямой связи с. Но - внезапно - вы не про немцев! Никакой связи, конечно же) А на кой чёрт вообще тогда было привязывать громкие слова о национализме к этому переизданию?.. )

Где Вы там увидели осуждение я даже не представляю. Попробуйте обратиться к специалисту.
Нет, секундочку, а Вы что, похвалили их с этой книжкой вот этой фразой: А значит понадобится национализм. ???))))
И попробуйте не хамить вместо аргументации)))

Немного не так - немцы раскупили сразу 85тыщ. Что свидетельствует о наличии серьезного интереса к книге.
Немного не так: не сразу, а с января 2016) За год.
Что касается серьёзного интереса, то он вполне оправдан, учитывая, что и сколько нахреначил Гитлер в их истории. Очень плохи были бы дела с их нацией как нацией, если бы такого интереса не было - это означало бы либо снова полную засранность мозгов, либо потерю самоидентификации в принципе.

Национализм это мягкая форма нацизма.
Ну, это мы с вами уже обсуждали. Я сама по себе с вами в этом не согласна, но стараюсь рассуждать понятиями вашего мировоззрения)
05.01.2017 в 17:53

Кошка Ночной Луны. Morgenmuffel
речь именно о конкретном издании с комментариями.
Потому что других изданий нет. Были бы без комментариев, скупили бы и их.
А вы зачем-то начинаете передёргивать на тему ВСЕХ изданий Майн Кампф)
Потому что покупали не ради комментариев, имхо. Потому что других изданий в Германии нет.
А почему не к истории?)
Потому что это фактически "библия нацистов"
Это что, чем-то плохо, что ли?)
я где-то сказала что это плохо? я отметила явление.
Под статьёй - ваши слова о национализме.
и?
Может Вы не в курсе, но уклон в национализм он много где. Маятник пошел в другую сторону. Медленно, но тем не менее.
а Вы что, похвалили их с этой книжкой вот этой фразой: А значит понадобится национализм. ???))))
где Вы увидели в этих словах какую-либо оценку я затрудняюсь сказать.
Попробуйте все же обратиться к специалисту.
05.01.2017 в 19:39

Через съехавшую крышу лучше видны звёзды
Sindani,
Были бы без комментариев, скупили бы и их. Потому что покупали не ради комментариев, имхо. Потому что других изданий в Германии нет. Потому что это фактически "библия нацистов"
Это уже всё чисто ваши домыслы по поводу того, что было бы, если бы без комментариев и нацисты ли в количестве 85тыщ эти книги скупали или нет. Ни у Ленты, ни в изначальной немецкой статье никаких подобных сведений нет, за исключением упоминания Виршинга о праворадикальной газетёнке, сетующей на то, что издание с комментариями, а не без.

Может Вы не в курсе, но уклон в национализм он много где. Маятник пошел в другую сторону. Медленно, но тем не менее.
Нет, я как раз в курсе. Но это ж не повод видеть нациста в каждом, заинтересовавшимся словосочетанием "майн кампф". И уж тем паче видеть, если заинтересовавшийся вдруг оказался жителем Германии - или просто немецкоязычным человеком (первые книги раскупили по интернету же, а не в немецких магазинах).

где Вы увидели в этих словах какую-либо оценку я затрудняюсь сказать.
А что, это была не оценка наличия того самого "уклона в национализм", о котором вы и дальше рассуждаете?) Серьёзно?)))

Попробуйте все же обратиться к специалисту.
Попробуйте всё же не грубить тем, кого вы не поняли или с кем не смогли найти общий язык.
Ваш перепост новости о продаже книг с вашим же комментарием о национализме в совокупности видится именно как обвинение немцев в поднимающемся национализме вследствие этих продаж. Если вы имели в виду другое, то ваша мысль выражена весьма неявно и нечитаемо для других, увы. И советами другим сходить к специалисту такая косноязычность не исправляется.
06.01.2017 в 03:09

Кошка Ночной Луны. Morgenmuffel
нацисты ли в количестве 85тыщ эти книги скупали или нет.
Я до сих пор не могу понять, почему Вы считаете, будто я утверждаю что это все нацисты скупили.
Меня беспокоит Ваша логика.
Но это ж не повод видеть нациста в каждом, заинтересовавшимся словосочетанием "майн кампф
Я до сих пор не могу понять, почему Вы считаете будто я вижу нациста в каждом, кто заинтересовался майн кампф.
Меня беспокоит Ваша логика.
это была не оценка наличия того самого "уклона в национализм"
Нет, это была не оценка. Я отметила что имеет место быть интерес. Далее из факта повышения интереса к теме националиста уже можно делать разного рода выводы.

Попробуйте всё же не грубить тем, кого вы не поняли или с кем не смогли найти общий язык.
Это не грубость, это беспокойство. Когда человек начинает видеть эмоции в буковках это беспокоит.
в совокупности видится именно как обвинение немцев в поднимающемся национализме вследствие этих продаж.
Однако-ж.
то ваша мысль выражена весьма неявно
Да уж. куда яснее то.
06.01.2017 в 13:18

Sindani,
Ну вот читаем сверху вниз:
Немцы скупают "Майн кампф" - Дело идет к войне - "А значит понадобится национализм." - "Национализм это мягкая форма нацизма." - "Потому что это фактически "библия нацистов"
А потом !внезапно!: "Я до сих пор не могу понять, почему Вы считаете будто я вижу нациста в каждом, кто заинтересовался майн кампф."
Действительно, как из повышенного интереса к национализму, который "является мягкой формой нацизма", выраженного в покупке "библии нацизма" можно делать вывод о политических убеждениях покупающих? Непонятно. Очевидно же, что "интерес к национализму не равен национализму." Пардон, очевидно для всех, кроме жителей РФ, в которой эта самая "Моя борьба" почему-то запрещена.
06.01.2017 в 13:54

Кошка Ночной Луны. Morgenmuffel
можно делать вывод о политических убеждениях покупающих?
никто не делал вывода
06.01.2017 в 15:03

Sindani,
никто не делал вывода
Я так понимаю, что Ваш оппонент Stef Boread, решила, что Вы сделали такой вывод в отношении покупающих "Майн Кампф" немцев ). И да, исходя из Ваших же слов в этой дискуссии я понимаю, почему она это сделала.
Для протокола - _я_ считаю, что коммерческий успех издания "Майн кампф" _действительно_ явяется (косвенным, одним из - но несомненным) признаком роста националистических настроений в Германии. Точка, конец строки. И нет, не по тому, что покупают немцы (Хотя... как же там было? "Фюреры приходят и уходят, а Германия - остается. Что характерно - все той же"(Ц)), а по тому, что эта книга действительно имеет репутацию "библии нацизма", и рост интереса к ней в любом обществе (Кроме сугубо академического со-общества) практически наверняка будет свидетельствовать о том же.
06.01.2017 в 15:17

Кошка Ночной Луны. Morgenmuffel
признаком роста националистических настроений в Германии.
а я считаю что это признак роста интереса к данной теме.
06.01.2017 в 15:23

Рост интереса действительно не означает аналогичного роста настроений, но отрицать корреляцию между этими явлениями как-то даже странно.
06.01.2017 в 16:11

Кошка Ночной Луны. Morgenmuffel
тссс
сейчас Вас обвинят в том что Вы считаете немцев нацистами