Кошка Ночной Луны. Morgenmuffel
20.11.2016 в 06:06
Пишет Draco Malfoy:- - -URL записи
*раскуривая трубку
Все больше и больше убеждаюсь в том, что т.н. радетели за т.н. чистоту русского языка это такие сектанты.
Есть мол некий священный свод священных правил, даденый, очевидно, свыше. И все попытки внести изменения есть ересь.
При этом, само собой, сектанты не задаются вопросами.
Ну там - а как было раньше? Потому что, внезапно, может выясниться, что с т.з., например, граждан 17 века, нонешний язык есть сплошнейшее нарушение всяческих правил и чистоты языка.
А вот что говорит например другой специалист:
"Главный редактор сайта Грамота.Ру, кандидат филологических наук Владимир Пахомов в интервью Правде.Ру полностью поддержал коллегу.
— Вы обосновывали средний род слова "кофе" тем, что в первой половине ХХ века похожие слова "авто", "метро" и "кино" тоже были мужского рода, однако потом норма подстроилась под язык. А что вы скажете в оправдание "сосули"?
— То, что слово "сосуля" давно есть в словарях. В словаре Даля оно зафиксировано как равноправное "сосульке", так что в заявлении нет ничего нового. Другое дело, что это слово за последнее время почти вышло из употребления. Тем не менее, в русском языке оно давно существует, и ничего в нем необычного нет."
www.pravda.ru/society/family/pbringing/17-11-20...
Уверена, что для сектантов, словарь Даля есть сплошнейшая ересь.
То,что они сами говорят на изменившемся языке, им даже в голову не приходит.
-
-
20.11.2016 в 09:08-
-
20.11.2016 в 09:10сосуля - это как заячья губа
нет
Это местный говор. Это как "булка хлеба". Это нормальный русский язык.
Избавляться от него пытаются т.н. снобы в основном.
-
-
20.11.2016 в 09:16черт, не знала, что булка хлеба- говор, у нас это норма
Но в магазине я "вехотку" не попрошу, а бассейне все-таки не буду "плысть". Язык живая система, и если что-то в нем умерло еще при Дале (или там умирало), то зачем это воскрешать, если множество пользователей не в восторге?
-
-
20.11.2016 в 09:25Более того, с т.з. правил русского языка это нарушение
Но, обратите внимание, целые регионы говорят так и ничего.
Но в магазине я "вехотку" не попрошу, а бассейне все-таки не буду "плысть"
Потому что язык развился и отсеял то, что не нужно.
и если что-то в нем умерло еще при Дале (или там умирало), то зачем это воскрешать
Потому что это до сих пор норма языка.
если множество пользователей не в восторге?
Давайте будем честны - не было бы такой реакции "не в восторге" если бы это сказала не Матвиенко.
Ну и опять же, следует определиться - мы или радеем за "правильность" или начинаем опираться на "мнение пользователей русского языка". Потому что во втором случае можно начинать говорить, например, о "конешно".
-
-
20.11.2016 в 10:29"Сосули" лично мне будут резать слух даже в исполнении Тома Хиддлстона.
Более того, с т.з. правил русского языка это нарушение
не больше чем месяц-май или птица-сокол.
Но, обратите внимание, целые регионы говорят так и ничего.
вот именно, целые регионы и лично для меня вообще новость, что вокруг булки хлеба вообще есть какие-то дискуссии. А гребаные сосули - объект насмешек и источник мемов безотносительно Матвиенок. Вот Няш-мяш путает Чацкого и Суворова, так что теперь историю литературы переписывать? Ну а чо, может найдется где-то в архивах у Грибоедова письмо Суворова нерожденному Лермонтову, где ему "тошно прислуживаться"?)))
Да, ляпнул публичный человек глупость. Да, его за это будут клевать. Но воскрешение сосулей из мртвыхъ ситуацию не исправит. Одно дело, когда языковая норма меняется под влиянием языковой ситуации и совсем другое, когда пытаются сделать хорошую мину при плохой игре.
Хотя, конечно, если лично вы использовали и используете именно эту словоформу всю жизнь и для вас это такая же норма, как "зонт" (в чем я лично сомневаюсь), вопрос закрыт.
-
-
20.11.2016 в 10:49тем не менее)
и лично для меня вообще новость, что вокруг булки хлеба вообще есть какие-то дискуссии.
а вот оно оказывается дискуссии есть)
А гребаные сосули - объект насмешек и источник мемов безотносительно Матвиенок
Все эти насмешки и мемы пошли именно после высказывания Матвиенко
Вот Няш-мяш путает Чацкого и Суворова, так что теперь историю литературы переписывать?
не надо путать теплое с мягким. Речь о русском языке, а не о литературе.
Но воскрешение сосулей из мртвыхъ ситуацию не исправит.
Никто не воскрешал ибо не было умирания.
такая же норма, как "зонт"
что не так со словом зонт?)
-
-
20.11.2016 в 12:53Это закономерно - публичный человек облажался, сбежались шакалы. Надо пожелать Матвиенке держаться и хорошего настроения.
не надо путать теплое с мягким. Речь о русском языке, а не о литературе.
Нееет. И Няш-Мяш и Матвиенко сморозили глупость публично. Одна перепутала факты, по идее, известные всем со школьной программы, вторая употребила в речи архаизм (или, допустим, диалектизм, находящийся в активном запасе у крошечной группы населения, буду рада если увижу хоть кого-то из них вживую).
слово "умирает"
когдаегда перестает активно использоваться в речи основной массой носителей языка. Ибо часть архаизмов вполне гармонично вписывается в речь, тогда как другие абие вызывают диссонанс.В русском языке слово «зонтик» было позаимствовано из нидерл. zondec — «навес от солнца на корабле»[2]. Позднее последний слог «ик» был отброшен из-за схожести с уменьшительно-ласкательным суффиксом, образовав привычное нам слово «зонт». (вики). Возможно когда-нибудь "сосули" повторно пройдут этот процесс. Но в данный момент они именно ляп, растиражированный СМИ.
-
-
20.11.2016 в 13:06Он не облажался, а использовал вполне себе приемлимую форму. Просто эта форма, внезапно, не всем была известна.
вторая употребила в речи архаизм
Это не глупость. И это не одно и то же
Позднее последний слог «ик» был отброшен из-за схожести с уменьшительно-ласкательным суффиксом, образовав привычное нам слово «зонт». (вики)
А вот портал Грамота.ру (которому я доверяю больше чем педивикии) считает по другому:читать дальше
Ну т.е. хоп и оказывается слово "зонт" употребляется неправильно. И при этом "множество пользователей" что-то не высмеивает употребляющих слово "зонт" неправильно.
Но в данный момент они именно ляп
Еще раз - это не ляп. Об этом говорят ученые филологи. Хотя, я так понимаю, для Вас мнение ученых не важно. Это очень грустно.
-
-
20.11.2016 в 13:23Но тут что сказать, оба варианта, в принципе, и склоняемые, и несклоняемые, являются нормой в современном использовании языка - один на бумаге, второй как частоиспользуемый (а наш язык постоянно изменяется, ничего не поделаешь). Но почему тогда я наблюдаю столько людей, у которых бомбит от того, что кто-то делает слово "кофе" среднего рода или говорит "звОнит"? Это не пропаганда написания/произношения этих слов/форм так, хех, но ведь ситуация абсолютно аналогична "сосулям" и "Купчину". Какие-то двойные стандарты :С
-
-
20.11.2016 в 13:31Есть мнение, что это позволяет выделить себя как носителя высшего знания.
Подозреваю, когда отменили яти, многих корежило точно также.
-
-
20.11.2016 в 14:23про зонт это общеизвестный факт. Если не лень - убедитесь сами, если лень, то можете превозносить грамоту ру над википедией, мне не жалко )
род. п. зонта́, зо́нтик; стар. зондек "тент, полотно или парусина, растягиваемые над палубой (для защиты от солнца и дождя)", Уст. морск. 1720 г.; см. Смирнов 117. Первонач. слово морск. языка, заимств. из голл. zondek "защита от солнца". Зонт – новообразование от зо́нтик; см. Мёлен 244; Преобр. I, 256.
Ну т.е. хоп и оказывается слово "зонт" употребляется неправильно. И при этом "множество пользователей" что-то не высмеивает употребляющих слово "зонт" неправильно.
Вот тут вы уловили самую суть!
Еще раз - это не ляп. Об этом говорят ученые филологи.
А чиновники говорят, что отремонтировали дороги, но в реальности все оказывается по-другому. И массовый стеб носителей языка на "сосули" это и есть реальность.
Ученые-филологи вообще очень много говорят и довольно часто придерживаются полярных точек зрения на одно и тоже явление. Статус деепричастия, например. Или барашки (облака) и обычные барашки - это слова-синонимы или оттенки значения одного слова, при условии, что факт происхождения небесных барашков от земных доказан и так далее и так далее.
Так что, если на свете есть живые люди, которые употребляют слово "сосули" в повседневной речи, и это не полтора жителя вымирающей деревни, то вы правы. Серьезно, если у вас есть ссылка на инфу, что где-то этот диалектизм реально употребляется, я с удовольствием ознакомлюсь.
-
-
20.11.2016 в 15:23о, я смотрю в ход пошел мегааргумент "Общеизвестный факт". В свое время "общеизвестным фактом" было обращение Солнца вокруг Земли. Ну или то что Земля плоская. А еще для многих общеизвестный факт что черная кошка перебегает дорогу к несчастью.
Слово "зонт" употребляется абсолютно правильно.
Я ссылку привела.
Основной формой было слово "зонтик" потому что "зонт" это массивное.
И мемы появляются отнюдь не потому, что кто-то хочет задеть Матвиенко.)
До высказывания Матвиенко никаких мемов не было.
А чиновники говорят, что отремонтировали дороги, но в реальности все оказывается по-другому.
Это тут вообще непричем. Не надо уводить разговор в другую сторону.
И массовый стеб носителей языка
Это не массовый стеб носителей языка. Это массовый стеб тех, кому не нравится Матвиенко.
Серьезно, если у вас есть ссылка на инфу, что где-то этот диалектизм реально употребляется, я с удовольствием ознакомлюсь.
В изначальной ссылке об этом говорит ученый филолог. Я, в отличии от Вас, склонная доверять ученым, а не "общеизвестные факты","носителя языка".
-
-
20.11.2016 в 16:11Это не массовый стеб носителей языка. Это массовый стеб тех, кому не нравится Матвиенко.
а, еще один мировой заговор, раскрытый пользователями дайри.ру? Ну слава богу. К этому у меня слабость. В прошлый раз мне так у Максказака повезло.
о, я смотрю в ход пошел мегааргумент "Общеизвестный факт"
Вас обидело, что я написала "общеизвестный факт" о том, что вам лично было неизвестно? Окей, напишу по-другому: происхождение слова "зонт" элементарно гуглится при желании.
До высказывания Матвиенко никаких мемов не было.
Совершенно верно, до ее слов о существовании сосулей вообще никто не подозревал. Ага, и ученый-филолог признала что Матвиенко употребила непривычное для большинства слово и согласилась, что фраза получилась смешной. О том и речь.
-
-
20.11.2016 в 16:25НЕ надо ерничать
НЕ было бы такого вала "шуток" если бы это не сказала Матвиенко.
Вас обидело, что я написала "общеизвестный факт" о том, что вам лично было неизвестно?
никакой обиды тут нет. Термин "общеизвестный факт" это не научный термин. Это термин, по большей части, субьективный.
происхождение слова "зонт" элементарно гуглится при желании.
Я вам ссылку привела откуда пошло слово "зонтик". Оно произошло от слова зонт после добавления суффикса -ик.
Точно также в свое время произошло слово "подливка" от слова "подлива".
до ее слов о существовании сосулей вообще никто не подозревал.
не "никто", а "массовый слушатель/зритель/читатель". Это разные множества.
ученый-филолог признала что Матвиенко употребила непривычное для большинства слово
При этом Вы старательно игнорируете (не первый раз) что этот же ученый сообщил - слово существует, употреблять его можно, это не нарушение правил русского языка.
И речь именно об этом. А не о "смешно"
-
-
20.11.2016 в 17:13Я вам ссылку привела откуда пошло слово "зонтик". Оно произошло от слова зонт после добавления суффикса -ик.
Нет. Оно было заимствовано из голландского языка при Петре 1 из голландского и звучало как зонтик.
*плачет*
Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс. М. Р. Фасмер. 1964—1973.
Этимологический словарь русского языка. — СПб.: ООО "Виктория плюс". Крылов Г. А.. 2004.
Оно произошло от слова зонт после добавления суффикса -ик.
Сейчас где-то грустит один ученый-филолог.
При этом Вы старательно игнорируете (не первый раз) что этот же ученый сообщил - слово существует, употреблять его можно, это не нарушение правил русского языка.
Ученый сообщил: слово "сосули" существуют. Употреблять его можно. Но все будут ржать.
Потому что над неуместным использованием слов именно жрут. А если их произнес публичный человек - ржут с особенным наслаждением, что и происходит.
НЕ надо ерничать
о, это правда сложно. Из-за зонтика.
-
-
20.11.2016 в 17:50При этом Вы старательно игнорируете (не первый раз) что этот же ученый сообщил - слово существует, употреблять его можно, это не нарушение правил русского языка.
Ну вот открываем гугль и читаем других ученых от 2010 года:
Павел КЛУБКОВ, доцент филологического факультета СПбГУ:
- В данном слове суффикс «к» не имеет уменьшительного значения, как и в слове «задвижка», «подушка» и т.п. Даже самая большая отвёртка не станет отвёрой. Маленькие дети любят такую игру: называть кошку кошей, но взрослым так говорить неприлично. До появления «сосулей» единственным примером такого словообразования была «подлива». И еще «зонтик» – слово, произошедшее от голландского zondek и утратившее суффикс «ик». Но этот процесс длился десятилетиями. Я надеюсь, что «сосули» у нас не приживутся.
Когда за начальством начинают повторять речевые ошибки, становится очень неприятно. Причем ошибки могут быть разными, например, использование просторечных слов - это ведь тоже ошибка. Знаете, в чем ее опасность - в другом отношении к явлению, которое это слово описывает. «Убить» - серьезно и страшно. «Кокнуть» - легко и весело. Президент говорит «мочить в сортире» - это всеми радостно подхватывается, и все меньше людей задумываются над тем, что в правовом государстве террористов положено ловить и судить.
Войдут ли «сосули» в народный обиход? Вряд ли. Речевые особенности видных политиков бросаются в глаза, но копировать их не спешат. Если в 90-е годы кто-то и «украшал» свою речь словами «однозначно» или «понимаешь», то произносил их с соответствующей интонацией, чтобы сразу было понятно: это пародия. Никому в голову не пришло бы копировать грузинский акцент Сталина, несмотря на культ личности. Да, в годы правления Брежнева многие копировали его произношение с мягким звуком «г», но это поветрие быстро схлынуло.
Валерий ЕФРЕМОВ, доцент РГПУ имени Герцена:
- Слово «сосули» появилось не в эту зиму, ему как минимум пять лет. Это профессиональный сленг, который работники ЖЭКов, осознанно или нет, придумали для того, чтобы выделяться из толпы дилетантов. Каким-то образом они научили этим словам Валентину Матвиенко и остальных чиновников - наверное, встречи и совещания случались очень часто.
Как рассказал 100ТВ кандидат филологических наук Валерий Ефремов, слово "сосуля" есть только в словаре Даля, и означает оно "то, что можно сосать", то есть леденец. А намерзшую капель в литературном русском языке называют только "сосульками".
Это, наверное, неправильные ученые, да? Ну ок - открываю толковый словарь Даля в бумаге и читаю:
"Сосуля - сосун, сосцепитание и пр. см. сосать."
Тоже, наверное, неправильный...
-
-
20.11.2016 в 17:58"Сосуля - сосун, сосцепитание и пр. см. сосать."
Вот даже как, оказывается.
-
-
20.11.2016 в 19:04ну дык и я об том же
у нас явное недопонимание друг друга