а чего от омской доски не бомбит-то?

О.Г.,
и от памятника тоже.
И до этого тоже надо бы добраться и убрать.
Ну ежкин кот. Ну государственный преступник же.

Sindani, нене, визг только про пидерское.
ни одной записи "а вот в Омске тоже" не видел.
какая то избирательная активность у идиотов с гражданской войной в голове.

Ну почему, в Омске местные коммунисты тоже протестовали - еще в 2012-м. Правда, более цивилизованно - митинги устраивали. По части экстремистских мер в Омске в новости все больше православные активисты попадают.

Мне кажется, это с приближением юбилеев связано. В прошлый юбилей в Питере памятнику Ленину на Финляндском вокзале не повезло - нацболы, кажется, его подрывали.

Sindani,
/вздыхает/ И вот все у них так!(С)
Ну ежкин кот. Ну государственный преступник же.
Военный он преступник. Во-ен-ный. Когда и с какого перепуга он успел стать 'государственным' - не понятно.
И да - статус "военного преступника" за гражданскую войну от победившей стороны стоит не очень чтобы очень. Т.е. сомнений что он "таки да" - у меня нет, даже по самому гамбургскому счёту не хорошо выйдет, но эдак же стоит и всех остальных участников событий соответствующим образом оценить к чему разнообразные борцы с памятниками почему-то не призывают...

статус "военного преступника" за гражданскую войну от победившей стороны стоит не очень чтобы очень
этот статус подтвердили и при Ельцине.

Sindani,
этот статус подтвердили и при Ельцине.
Я больше скажу - его и при Путине подтвердили, ЕМНИП, Верховный суд оставил в силе решение Забайкальского в 2001 году. Проблема в том, что правосудие победившей стороны носит, гм, селективный характер, что делает приговор... не то, чтобы "сомнительным" - но сильно менее весомым.
Если подходить ко всем персоналиям с одной и той же меркой - процентов 70%+ деятелей того времени придется записывать в "военные преступники" - так что лучше уж ну его нафиг.
Ну или - снимать крестик и валить памятники и переименовывать улицы, ага. Мне лично этот вариант не симпатичен, но тут уж кому как.

правосудие победившей стороны
вот знать не знала что в 91м году победили "красные".

Sindani,
вот знать не знала что в 91м году победили "красные"
Вот уж знать не знал, что в 1920 Колчака осудили Ельцин с Путиным! Ну так - чисто для справки - в 98\2001 Колчаку _отказали в реабилитации_, а не "осудили".

Ну так - чисто для справки - в 98\2001 Колчаку _отказали в реабилитации_, а не "осудили".
Отказали потому что не нашли обоснования для реабилитации. Признав справедливость приговора.
При этом многих людей реабилитировали.

Sindani,
Опять за рыбу деньги. Со справедливостью приговора Колчаку я согласился (Там есть вопросы, но военному суду виднее) в первом же комменте. Вопросы у меня вызывает селективное применение правосудия, благодаря которому Колчак получил этот приговор в 20м году.
В случае объективного правоприменения статус "военных преступников" должны были получить процентов 80 военных старше комвзвода... Ну или всеобщая амнистия, да. Или - или.

селективное применение правосудия, благодаря которому Колчак получил этот приговор в 20м году.

-=Shaman=-,  Sindani, прошу прощения, если моё вмешательство излишне. Если позволите, хотел бы добавить к вашему обсуждению следующее:

- на мой взгляд, случай Колчака - не столько селективное, сколько "статусное" применение - это демонстративное осуждение человека, возглавлявшего и олицетворявшего собой режим военной диктатуры в Сибири (который ни к политическим противникам, ни к гражданскому населению щадящим не был). Т.е. это не только юридический, но и политический акт. Кстати, если я правильно помню, первоначально Верховного Правителя арестовали чехи из Чехословацкого корпуса и передали его эсеровскому комитету, поднявшему восстание в городе. И уже эсеры передали его большевистскому комитету.

- под суд за военные преступления в 1919-20 гг. попадали в т.ч. и рядовые красноармейцы, и командиры Красной Армии. Я видел описи этих дел в фондах военно-полевых трибуналов. К сожалению, большая часть дел не рассекречена, поэтому оценивать характер дел могу только по описанию в описях. Но такие дела в архиве лежат, и в изрядном количестве.

- судя по материалам т.н. "Спецкартотеки лиц, скомпрометировавших себя перед Советской властью", подавляющее большинство военнослужащих белых армий из числа попавших в плен и сложивших оружие (в основном это рядовые и младшие офицеры) после окончания боевых действий гражданской войны, в течение некоторого времени (как правило, нескольких месяцев) содержались в т.н. концентрационных лагерях (вполне официальное их наименование), затем попали под амнистию (которая была если не всеобщей, то довольно широкой) и распущены по домам. Подозреваю, в т.ч. и потому, что кормить их было нечем, поголовно казнить не за что, а рабочих рук в стране дико не хватало. Люди, которые были опознаны в связи с расследованием преступлений военного времени, там же и тогда же попали под трибунал и получили, как правило, расстрел; всех остальных выпустили. Их личные дела и анкетные данные, разумеется, были взяты на учёт, и много позже, уже в 30-х годах, в т.ч. по этим спискам, когда подходила очередная кампания, их и брали. Но, судя по фондам военкоматов и отделов кадров организаций и предприятий, чуть ли не в каждом городе и волости послевоенной РСФСР на учёте состояли десятки и сотни офицеров и рядовых белых армий. Знаменитый по событиям гражданской войны Ижевский оружейный завод, например, мне запомнился следующим примером. Когда в начале 1930-х гг. там начались партийные и кадровые чистки, "внезапно" выяснилось, что на завод в 1922-23 гг. вернулось на прежние рабочие места несколько сотен рабочих, ушедших с белыми. Ну и факт, от которого у меня глаза на лоб полезли - все эти годы (т.е. до 1932 г.) начальником охраны оружейного завода работал человек, который в 1918 г. был заместителем начальника контрразведки антибольшевистской Ижевской республики, по крайней мере с пятью-шестью прежними своими подчиненными. Он даже фамилию свою не сменил.

прошу прощения, если моё вмешательство излишне
наоборот, я только рада

Groemlin,
- на мой взгляд, случай Колчака - не столько селективное, сколько "статусное" применение - это демонстративное осуждение человека, возглавлявшего и олицетворявшего собой режим военной диктатуры в Сибири (который ни к политическим противникам, ни к гражданскому населению щадящим не был). Т.е. это не только юридический, но и политический акт.
Я бы сказал, что то, что вы называете "статусным" правоприменением есть частный случай "селективного": по сути дела, не все ли равно, _по какой именно_ причине _именно этот_ человек был осужден? Принцип всеобщего равенства перед законом все одно нарушен, а уж было это "сведение счетов с проигравшими", "личная неприязнь" или "политическая целесообразность" - дело 33е.
- под суд за военные преступления в 1919-20 гг. попадали в т.ч. и рядовые красноармейцы, и командиры Красной Армии. Я видел описи этих дел в фондах военно-полевых трибуналов. К сожалению, большая часть дел не рассекречена, поэтому оценивать характер дел могу только по описанию в описях. Но такие дела в архиве лежат, и в изрядном количестве.
Верю. И что количество для одного человека - "изрядное" - верю. Но ни в отечественную историографию, ни в отечественную юриспруденцию факт сколько-нибудь широкого расследования военных преступлений времен ГВ не вошел.
Исследования красного\белого террора - это уже более позднее время и ни к какой судебной практике они не привели.
- судя по материалам т.н. "Спецкартотеки лиц, скомпрометировавших себя перед Советской властью", подавляющее большинство военнослужащих белых армий из числа попавших в плен и сложивших оружие (в основном это рядовые и младшие офицеры) после окончания боевых действий гражданской войны, в течение некоторого времени (как правило, нескольких месяцев) содержались в т.н. концентрационных лагерях (вполне официальное их наименование), затем попали под амнистию (которая была если не всеобщей, то довольно широкой) и распущены по домам.
Дело в том, что энное количество лиц, совершавших в отношении мирного населения деяния аналогичные Колчаковским в список лиц, "скомпрометировавших себя перед Советской властью" _вообще_ не попали. Учитывая отношение этой самой власти к "классово чуждым" элементам - оно и не удивительно, но приговор от этого сильно лучше не становится.
Колчак таки несет всю полноту ответственности за деятельность (номинально) подчиненных ему войск (Фактическая картина подчиненности и степени контроля над войсками в условиях ГВ вопрос отдельный) и как военный, и как верховный правитель; он _действительно_ не прилагал (особенных) усилий для наведения порядка и прекращения террора на находящейся под его контролем территории (Могли бы эти усилия привести к какому-нибудь результату, или армейски принцип "не отдавать приказов, которые не могут быть исполнены" действовал в полной мере - опять же дискуссионный вопрос, но с точки зрения суда - "попробовать стоило"), что и было отмечено обоими судами, отказавшими в реабилитации, но! Ровным счетом те же претензии стоит предъявлять ко _всей_ военно-управленческой вертикали "первого государства рабочих-и-крестьян".

Groemlin,
я хотела бы предупредить, что гр. -=Shaman=- малолетний эльф из сферического мира добрых эльфов

Sindani,

-=Shaman=-, прошу прощения, я тут в отъезде. Попробую коротко:

Принцип всеобщего равенства перед законом все одно нарушен
Да. Мы говорим о ситуации многолетней и многополярной гражданской войны.

Но ни в отечественную историографию, ни в отечественную юриспруденцию факт сколько-нибудь широкого расследования военных преступлений времен ГВ не вошел.
Во-первых, вошёл.
Во-вторых, вам - чьих именно? "Белых" или "красных"? По окончании боевых действий практически во всех регионах Советской России собирали материал Чрезвычайные комиссии по расследованию преступлений белых. Искали свидетелей, снимали показания, вскрывали массовые захоронения, проводили эксгумации. Акты таких эксгумаций по уездам Уфимской и Оренбургской губерний после отступления войск Колчака и Дутова я лично держал в руках. Очень натуралистично, я вам скажу, какие-то вещи даже в тогдашние сборники документов не вошли, и я понимаю, почему. Неделю мне после чтива жрать не хотелось...Кого сумели найти и опознать из виновных - таковых судили на открытых судах, со свидетелями и общественностью. Доказательно судили. Кто слышал/видел, как отдавали приказ, кто видел, кто потерпел, кто где стоял и что при этом говорил. Захваченных полевых командиров (белых и "зелёных") - тоже судили на открытых судах, свидетелей и очевидцев хватало.

Воинские преступления, совершённые под красным знаменем, как правило, тоже без наказания в тот период не остались. Начнём с "верхнего" звена - полевых командиров в ранге комдивов и комбригов. Григорьев, Махно, Сапожков; не упомню еще нескольких, командовавших полками и бригадами в армии Будённого, - за преступления, совершавшиеся по их приказам против мирного населения, были сняты с постов; Григорьев и Махно в очередной раз сменили сторону в войне и ушли с собственными отрядами - они своё получили позже; Сапожков сниматься с поста комдива отказался, поднял мятеж, был разбит, захвачен красными войсками, осуждён и расстрелян. Будённый упоминает в своих воспоминаниях еще о двух бригадах, командиров которых во время польского похода за бандитизм он отстранил от командования и расстрелял перед строем.
С командирами низшего звена и красноармейцами ещё проще - про 1918 не скажу, но с 1919 г. (когда Троцкий уже чётко выстроил "вертикаль власти" и принципиально искоренял всякий намёк на "партизанщину") в войсках уже исправно работала система дивизионных ревтрибуналов. Плюс - в условиях боевых действий с подчиненными имел полное право разобраться на месте их командир. Опять же из воспоминаний 1920-х гг. эпизод - вошли красные в уральскую деревню, через которую за время войны туда-сюда раз восемь прошли. Местная тётка в расхристанном виде прибежала к командиру роты - так и так, зашли в избу, отняли то-то и то-то, дочку попытались изнасиловать, но бабы шум подняли. Командир скомандовал общее построение, виновников в строю опознали, в вещмешке нашли опознанную вещь - тут же перед строем и расстреляли. А рота дальше пошла. Тут, добавляет тётка, я и поняла, что бардак заканчивается - новая власть пришла.

Эти свидетельства ищите в делах ревтрибуналов, дивизионных и армейских судов. В 1920-е гг. выходил журнал "Война и революция", "Сборник военно-научного общества при Военной Академии". Читайте там.

Свидетельства, собиравшиеся белыми против красных - посмотрите сборники, выпускавшиеся журналистами Добрармии, кажется, после взятия белыми Харькова - о расследовании преступлений харьковской ЧК. С материальными свидетельствами там победнее, но показания очевидцев и свидетелей были записаны и далее тиражировались в белоэмигрантской литературе. Что-то уже после 1991 г. переиздано НТСовцами в России, что-то - ищите в библиотеках белого зарубежья. Что еще приходит в голову - т.н. "Чёрная книга коммунизма" - толстенный кирпич, настольная книга зарубежных антисоветчиков. Ищите и читайте.