Поисковое, про немцев - мнение и комменты поисковика...ivakin-alexey.livejournal.com/1006854.htmlКогда речь заходит о поисковой работе - непременно зададут вопрос про найденных немцев. Мол, много ли?
Мало.
Нет, не потому, что их мало наколочено. А потому, что поисковики работают по советским архивам и, соответственно, по советским позициям. По немцам целенаправленно практически никто не копает. С научной точки зрения - жаль, конечно. С практической - невозможно. Германия своих убитых не признает.
Вот в том же "фляшенхальце" - "бутылочном горлышке" - тысячи фрицев валяются. Особенно в районе 1 и 5 рабочих поселков. Там до сих пор есть развалины института торфоразработок. Немцев там в подвалах - груды. Но без спец.техники бетонные глыбы как расковырять? Так и лежат. Самое интересное там - в комментариях. Кое-что уношу сюда, но по ссылке больше, и разговор не закончен.
читать дальше
lonerxxx
May. 13th, 2016 10:54 am (UTC)
А что конкретно означает "Германия их не признаёт"?
Типа не было их совсем? Или "были, ну и хрен с ними"?
ivakin_alexey
May. 13th, 2016 10:55 am (UTC)
Типа, а докажите, что это немцы, а не переодетые красноармейцы))))
Их вообще не волнуют останки гитлеровских солдат.
lonerxxx
May. 13th, 2016 10:58 am (UTC)
Заебись, однако...
ivakin_alexey
May. 13th, 2016 10:59 am (UTC)
Отож)))
Есть отдельные энтузиасты, но по сравнению со странами СССР - на Западе мрак беспросветный.
lonerxxx
May. 13th, 2016 11:05 am (UTC)
Это интересно, потому что большей частью сталкиваешься с красивыми сказками о том, что "цивилизованные финны приехали и обустроили кладбище павшим на линии Маннергейма", "цивилизованные немцы приехали и проплатили-построили мемориал павшим бойцам" и т.п.
ivakin_alexey
May. 13th, 2016 11:08 am (UTC)
Так это показуха обыкновенная. Кладбище откроют - а останками не занимаются. У них в Германии запрещено копать в лесах. Уголовка сразу. А там наколочено едва ли не пара миллионов.
lonerxxx
May. 13th, 2016 11:15 am (UTC)
А с чего у них такое своеобразное отношение к этому вопросу? Есть варианты?
ivakin_alexey
May. 13th, 2016 11:18 am (UTC)
Политика. Трупами-то кто завалил? Вооооот...
lonerxxx
May. 13th, 2016 11:24 am (UTC)
Бля, кто бы мог подумать.
Спасибо, Лёш. Хорошая инфа к размышлению.
ivakin_alexey
May. 13th, 2016 11:31 am (UTC)
Ну и еще вариант - неоднократно слышал, что они там должны тогда родственникам без вести пропавшего какого-нибудь гефрайтера выплатить полную зарплату с момента пропадания до момента как нашли. Сами понимаете, какие это бешеные суммы.
**
nikerbriker
May. 13th, 2016 11:27 am (UTC)
Как непохоже на то, что я читал. Что родственники найденного немца сразу приезжают, с почестями вывозят, торжественно хоронят, и все это в противовес нашему якобы наплевательскому отношению к своим.
ivakin_alexey
May. 13th, 2016 11:29 am (UTC)
Да полная херня, простите за выражение. С почестями и торжественно как раз наши хоронят. А вот добиться от немцев участия - это полный абзац.
***
bryunhell
May. 13th, 2016 12:04 pm (UTC)
Алексей, а я правильно понимаю, что если на останках только половина жетона, то скорее всего вторую половину забрал сослуживец, чтобы сдать для отчетности? Предположим, что эту вторую половину он даже донес и сдал, и убитого учли, т.е. по немецким архивам он уже проходит не как без вести пропавший, а именно убитый. Почему в этом случае немцы не хотят хоронить?
Или все дело в том, что таких не донесенных до отчетности половин жетонов много? Т.е. не учтенных погибших, которые в архиве проходят, как без вести пропавшие?
А вот еще, кстати у меня какой вопрос возник, а пропавших без вести как военные потери, немцы получается не считают?
ivakin_alexey
May. 13th, 2016 12:07 pm (UTC)
1. Правильно понимаете.
2. Видимо, немцы такие скупердяи и жлобы.
3. Не думаю, что таких недонесенных много. Есть на на статистику мало влияют.
4. Без вести пропавших считают. У них, почему-то, нет умерших от ран в официальной статистике.
***
lycoperdon
May. 13th, 2016 03:04 pm (UTC)
А если потери немцев посчитать по косвенным данным. Сравнить количество мужского населения Германии до войны и после войны по переписям населения.
Кто знает немецкий, могли бы поковыряться в статистике.
ivakin_alexey
May. 13th, 2016 03:09 pm (UTC)
Считали и неоднократно.
Там кучища проблем, потому что часть немцев после войны ВНЕЗАПНО оказались гражданами Франции, Польши и даже СССР. Потом еще нюансы - латышские, украинские, эстонские СС и литовские шуцманшафтбатальоны - граждане СССР. Затем не учтены у немцев умершие от ран - документы 20 июля 1944 года сгорели в штабе Армии Резерва. Ну и на сладкое - учет потерь кончился в декабре 1944 года.
lycoperdon
May. 13th, 2016 05:32 pm (UTC)
На ваш взгляд, какая цифра потерь ( убитые плюс умершие) немцев наиболее реальна ?
ivakin_alexey
May. 13th, 2016 05:36 pm (UTC)
Примерно одинаково 1,2:1 в пользу немцев. Это за счет внезапного удара в 1941.
Начиная с 1943 потери у немцев были гораздо выше наших.
***
klim_podkova
May. 14th, 2016 05:46 am (UTC)
Возникает вопрос: а у немцев есть такое движение поисковиков? Ищут ли немцы своих убитых но не захороненных солдат? Если есть, то работают ли они по территориям стран Восточной Европы и бывшего СССР или только нынешней Германии?
ivakin_alexey
May. 14th, 2016 06:15 am (UTC)
Ну, человек сто, наверное, есть.*
...Я это перевариваю, потому что ну очень странное ощущение...
-
-
16.05.2016 в 10:10А вот на этой?
А вот тут?
А здесь что?
А тут не так?
И тут тоже самое.
И все эти фотографии роднит одно и то же, только в глаза оно не сразу бросается.
-
-
16.05.2016 в 11:06-
-
16.05.2016 в 11:30Стоит разбитый танк, они его экипаж в двух метрах прикопали. Лень.
Тут же могилы прямо вдоль улицы, опять же похеру, где участок нашли там и прикопали. Опять же, недалеко от места гибели или госпиталя. Лень.
На последнем фото вообще в двух метрах от какого-то погреба. Лень.
Но да, типа все красиво, типа обложено камушками, девочки млеют. А на деле получается, что вроде бы как у них специальная похоронная команда этим должна была заниматься и вообще порядок во всем, во всяком случае Витя Суворов разорялся про это дело.
А на деле, только там где война носила позиционный характер, там кладбища более-менее в порядке, кого на позициях убивали тех из санитарных соображений сносили в одно место, а в целом именно по такой схеме.
В той же Нормандии, все кладбища в основном американские, и туда уже подхоранивали тех немцев кого случайно находили в ходе дорожных работ или благоустройства территорий, могилу того же Виттмана, случайно нашли. И точно так же, где-то на обочине недалеко от места боя.
У нас по краю немцы были несколько месяцев, но на городских кладбищах своих не хоронили, где угодно, вплоть до скверов в центре городов, их потом эксгумировали после войны и переносили на кладбища военнопленных.