а я бы таким с ноги уёбывал, мудаки детектед

меня когда местные спрашивают, почему я очень мало общаюсь с русскими на местах, показываю им подобные тексты - сразу же все вопросы снимает

для справки - местные вот таких вот очень любят отжимать по полной программе, а именно заставляют делать 120% работы за 80% зарплаты в лучшем случае

а всё почему: не надо гнуть пальцы, надо социализироваться и работать

im-sinne,
дык я потому и утащила что там все прекрасно
Соседи мерзкие какие, не нравится им что ты шумишь. Ух негодяи!

/прочитав статью/ Эмм... а в чем, собственно, там мудачизм ?

Xrenantes, жил когда-нибудь на одной лестничной клетке с цыганами?

жил когда-нибудь на одной лестничной клетке с цыганами?
таааак
я так понимаю меня тут ждет очередной рассказ на тему того что цыгане недочеловеки, да?

жил когда-нибудь на одной лестничной клетке с цыганами?
таааак
я так понимаю меня тут ждет очередной рассказ на тему того что цыгане недочеловеки, да?

Sindani, речь о том, что когда кто-то рядом живёт резко по-другому и при этом очень заметно, это, мягко говоря, бесит.

*медленно вертает шашку в ножны
в таком аспекте, да.
Но тут еще важный аспект - гражданка даже не понимает и не пытается понять что резко выделяется

Sindani, это от того, что гражданка считает, что ей почему-то все должны. Начиная от соседей, заканчивая кантоном и государством.

Типа, "херли я буду язык учить, они что, английский не знают?" Или "а чо там, в школу недельку можно и не ходить, надо в Москву в гости съездить".

А потом она в крайсбюро (это в Цюрихе управа так называется) приходит, а ей там начинают говорить что-то типа (реально было с одной нашей русской знакомой с моей деревни) - "если вы не выучите язык, вы вообще хрен чего получите когда либо, и вообще, зачем вы, такие, сюда едете?". Или хотят в гимназию (в университет без этого вообще никак), а им потом - а вы пропускали, и вообще, в общественной жизни не участвуете, зачем вам в гимназию, с вас Realschule хватит.

Ну или адски дибильная манера понтоваться - 99% русских обязательно надо всем рассказывать, что живут в Цюрихе, покупать что-то не ниже мерседеса и обязательно одеваться в адски дорогую фирму, которая на поверку не сильно лучше чего-нибудь банального из магазинов типа C&A.

Для этого обязательно переезжают в любую, даже самую завалящую коммуну в кантоне ZH, a это:

+ 30-50% к ценам на жильё
+ 30% к ценам на медстраховку и попробуй ещё врача или HMO найди, всё забито
+ 50% минимум к затратам времени на передвижение если на машине, везде пробки, т.к. ломятся в Цюрих на работу
+10-15% в среднем налоги выше

итд.

До них не доходит, что их, мягко говоря, тупо терпят. От того, что экономика в силу созданных условий растёт быстрее населения и работники нужны.

im-sinne,
плюс строжайши и тотальный контроль и учет
Некоторых моих знакомых хватал кондратий кады они узнавали размер "папочки" на них заведенной

Sindani, плюс строжайши и тотальный контроль и учет

в стране шесть внутренних разведок - многие, когда узнают, им плохо становится

im-sinne,
речь о том, что когда кто-то рядом живёт резко по-другому и при этом очень заметно, это, мягко говоря, бесит.
Верю. Но если этот кто то не нарушает законы, то бешенство это исключительно проблема негров. А по тексту швейцарское правосулие претензий к сабжевой гражданке не имеет.
И, собственно, про цыган - доведение ситуации до абсурда не есть хорошо.

гражданка считает, что ей почему-то все должны. Начиная от соседей, заканчивая кантоном и государством.
Типа, "херли я буду язык учить, они что, английский не знают?" Или "а чо там, в школу недельку можно и не ходить, надо в Москву в гости съездить".
У меня возникают большие сомнения, что вы удосужились прочитать эту статью.

Ну или адски дибильная манера понтоваться - 99% русских обязательно надо всем рассказывать, что живут в Цюрихе, покупать что-то не ниже мерседеса и обязательно одеваться в адски дорогую фирму, которая на поверку не сильно лучше чего-нибудь банального из магазинов типа C&A.
Я уже понял, что вы не любите соотечественников, но автор статьи то тут при чем ?
Или это у вас скилл телепатии настолько прокачан ?

в стране шесть внутренних разведок
и при этом милейшие люди.
У них вкуснейшее кофе. И улыбаются более по-доброму, чем, например немцы.
Xrenantes,
Но если этот кто то не нарушает законы, то бешенство это исключительно проблема негров.
Нет.
Любая общность людей не любит откровенно выделяющихся чуждых людей. Это биологическое.
Поэтому эта самая общность с такими откровенно выделяющимися будет бороться.
А по тексту швейцарское правосулие претензий к сабжевой гражданке не имеет
Там же рассказывается что есть механизм "с мест сознательные граждане сообщают". В рамках которого к откровенно выделяющимся(с т.з. местных) начинают присматриваться и бить по рукам/голове в целях загнать поведение в приемлимое с т.з. местных.
И, собственно, про цыган - доведение ситуации до абсурда не есть хорошо.
Речь о восприятии. Это не абсурд, порой приезжие (любой национальности) воспринимаются местными примерно как цыгане. К сожалению, это зашитое в подкорке биосоциальное. Другое дело, что зачастую происходит притирка, приезжие устанавливают контакт и конфликт восприятия минимизируется (но полностью не исчезает конечно же). Однако есть случаи, когда приезжие не понимают "а че такого, а чего они" и, что еще хуже, не желают понимать.

Xrenantes,

У меня возникают большие сомнения, что вы удосужились прочитать эту статью.

В данном случае речь о разных людях. Но механика их поведения - одинакова.

но автор статьи то тут при чем ?

Автор статьи, он из той же породы. Как бы это странно ни звучало, но у меня очень немаленький опыт общения с соотечественниками, проживающими за рубежом. В различных странах.

Через это лично мне некоторые вещи очевидны сразу.

Sindani,

и при этом милейшие люди

Это если из образованных слоёв общества. Разделение город/деревня тут очень сильное, и по человеку буквально с первого слова распознаётся.

У них вкуснейшее кофе

Кофе - он -))) Это если в Тичино ехать, они умеют, да. В немецкой стороне, мягко скажем, так себе.

Sindani,
Поэтому эта самая общность с такими откровенно выделяющимися будет бороться.
Естественно. А выделяющийся имеет полное право бороться с общностью.
И судя по статье в данном случае выделяющийся в общем и целом сумел отбиться.

Там же рассказывается что есть механизм
См. выше - где то приняли местные нормы, где то от этого отбиться сумели.

Речь о восприятии.
Восприятие субъективно. Сколько всего интересного возникало, когда люди с которыми я общался более-менее продолжительное время узнавали что я не русский...
А так - если цыгане не нарушают закон - они для меня индифферентны. Точно так же как и все остальные.

Xrenantes, А выделяющийся имеет полное право бороться с общностью.

Ну, т.е. уголовники имеют полное право совершать преступления, я правильно понимаю?

im-sinne,
Автор статьи, он из той же породы. Как бы это странно ни звучало, но у меня очень немаленький опыт общения с соотечественниками, проживающими за рубежом. В различных странах.
Возможно. Но как я понимаю на владение телепатией вы все же не претендуете и поэтому довольно странно читать херли я буду язык учить, они что, английский не знают? в то время как автор прямым текстом говорит, что "хорошо бы, конечно, язык выучить, но лень да и без него вполне нормально. А дети уже вполне себе шпрехают. Молодцы"

im-sinne,
Ну, т.е. уголовники имеют полное право совершать преступления, я правильно понимаю?
/хмыкая/ Все вопросы по поводу вашей реакции на статью снимаются.
Это же насколько нужно не уметь читать, что бы пропустить несколько раз повторенное "если не нарушаются законы".

im-sinne,
Кофе - он -))
Кофе и "он" и "оно" ежели что
В этом году уже ж была ежегодная традицонная серия "говорим про рода кофе"
Это если в Тичино ехать, они умеют, да.
Таки да) Вкусное такое, они ишшо туды корицы чуток сыпанули
В немецкой стороне, мягко скажем, так себе.
Зато с немцами удобней работать
Xrenantes,
А выделяющийся имеет полное право бороться с общностью.
Он в этой общности гость.
Более того, во многих общностях западных и дети его будут не совсем своими. Внуки еще туда-сюда, особенно если и дети и внуки женятся/взамуж на местных.
выделяющийся в общем и целом сумел отбиться.
Это, на мой взгляд, ошибочное мнение.
где то приняли местные нормы, где то от этого отбиться сумели.
Не отбиться от этого.
Оно не сразу заметно. Но в определенном месте есть "папочка". Где ставятся "пометочки". Что мол вот гражданка, вот на нее есть жалобы, а значит гражданка не умеет жить с местными, а значит в определенном плане ей надо определенные вещи прикрывать.
Потом гражданочка приходит например куда нибудь в серьезное место, а там ей вежливо отказывают под разными предлогами.
Или не дают кредиты, или дают, но не так как надо. И таде и тапе.
Восприятие субъективно.
Да само собой.
Но при этом есть железнобетонное вшитое в подкорку у любого практически индивида о неприятии выделяющихся с т.з. "мы тут живем, а они чужие к нам".
Если "приезжий" ведет себя адекватно, оно идет на убыль в стиле "мы тут живем, а они приезжие но вроде ничего так"
Сколько всего интересного возникало, когда люди с которыми я общался более-менее продолжительное время узнавали что я не русский...
И это тоже да. Коллективное бессознательное. К сожалению.

Xrenantes, т.е. жизненного опыта у вас, подозреваю, маловато. Ну, если вы не в состоянии заметить, что гражданка сама себе противоречит.

но лень да и без него вполне нормально

Язык, конечно, придется выучить, если мы хотим здесь остаться / В сложных ситуациях помогают подруги.

Картина маслом.

А дети уже вполне себе шпрехают

Ещё бы они не шпрехали. Они в школе для местных. А местные - они адски глумятся и унижают, пока не научишься их хотя бы понимать. Более того, они на диалекте говорят. Который, кстати, не где-то в паре кантонов, а чуть более чем половиной страны используется, с различием остмундарт/берндойч.

Но тупорылая гражданка этого не знает. Потому что не интересуется где живёт, не умеет с людьми общаться, которые подобное объяснить могут, не социализирована.

Sindani, Кофе и "он" и "оно" ежели что

Это с недавних пор. Я старорежименъ!!!

они ишшо туды корицы чуток сыпанули

Там чего только не, в каждой деревне по-своему. Лично мне у них обжарка не очень, крепкая сильно.

Зато с немцами удобней работать

Не поспоришь.

Sindani,
Он в этой общности гость.
Сабж этого и не отрицает.
Более того, прямым текстом сообщает, что не определился с желание стать гражданином.

Это, на мой взгляд, ошибочное мнение.
Если мы не будем подвергать сомнению слова автора, то в статье сказано, что сабж вооружился документами и соседу пришлось отстать.

Потом гражданочка приходит например куда нибудь в серьезное место, а там ей вежливо отказывают под разными предлогами.
В данном случае сабжу это не нужно.

im-sinne,
Это с недавних пор. Я старорежименъ!!!
Тогда и "метро" должны употреблять как "он"
Там чего только не, в каждой деревне по-своему. Лично мне у них обжарка не очень, крепкая сильно.
Не знаю, мне понравилось. Помогло сгладить впечатление от унылой попытки "вербануть" в плане коммерческого шпионажу. Как-то для галочки было.
Я ТО НАДЕЯЛАСЬ НА МЕДОВУЮ ЛОВУШКУ!!!

Xrenantes,
Сабж этого и не отрицает.
Более того, прямым текстом сообщает, что не определился с желание стать гражданином.
Отсюда решительно не понятно -а почему это гость, считающий себя гостем и не особо желающий стать местным, должен бороться с местными?
Если мы не будем подвергать сомнению слова автора, то в статье сказано, что сабж вооружился документами и соседу пришлось отстать.
*кивает
Абсолютно верно.
Но. Сигнал ушел. Более того, кады к соседям придут опрашивать на предмет "а что тут у вас за вот эта гражданка", соседи начнут рассказывать что какие-то они подозрительные и неправильные.
Плюс, начнется распространение по каналам общения - "там у меня соседка есть, ведет себя нехорошо"
И все это как "тень" будет следовать за гражданкой и ее детьми.
В данном случае сабжу это не нужно.
Это пока. Оно кстати и на супруга будет распространяться.

im-sinne,
т.е. жизненного опыта у вас, подозреваю, маловато.
У меня совершенно нет желания меряться с вами пиписьками жизненным опытом.
Тем более, что он у нас, видимо, находится в разных плоскостях.

Ну, если вы не в состоянии заметить, что гражданка сама себе противоречит.
По пунктам, если не трудно.

Картина маслом
И где в этой картине вы видите херли я буду язык учить, они что, английский не знают ?

Потому что не интересуется где живёт, не умеет с людьми общаться, которые подобное объяснить могут, не социализирована.
Это её право. Вам то какое дело до её выбора ? С чего такая экспрессия ?

Xrenantes, Тем более, что он у нас, видимо, находится в разных плоскостях.

Естественно, в разных. Ну, раз вы самые обыкновенные для взрослого человека вещи не понимаете, и демонстрируете типично подростковое мышление.

По пунктам, если не трудно.

Две строчки процитировано ниже. В них логическое противоречие.

И где в этой картине вы видите

Слово "лень" o чём нибудь в контексте жизненных ситуаций говорит? Ну там, когда человеку бывает лень, почему? Чем человек свою лень склонен оправдывать?

Это её право.

Специально для поборников прав - если, что, в Швейцарии существует такая вещь, как Ausländergesetz, или же, по-русски, "Закон об иностранцах". Я вам немножко зацитирую оттуда, ну, чтобы вы про права немножко представляли как оно на самом деле, а не как у подростков и обнаглевших свиней в голове.

Итак, цитирую:

Ausländergesetz, AuG. Kapitel 2., Art. 4 Integration

1 Ziel der Integration ist das Zusammenleben der einheimischen und ausländischen Wohnbevölkerung auf der Grundlage der Werte der Bundesverfassung und gegenseitiger Achtung und Toleranz.

2 Die Integration soll längerfristig und rechtmässig anwesenden Ausländerinnen und Ausländern ermöglichen, am wirtschaftlichen, sozialen und kulturellen Leben der Gesellschaft teilzuhaben.

3 Die Integration setzt sowohl den entsprechenden Willen der Ausländerinnen und Ausländer als auch die Offenheit der schweizerischen Bevölkerung voraus.

4 Es ist erforderlich, dass sich Ausländerinnen und Ausländer mit den gesellschaftlichen Verhältnissen und Lebensbedingungen in der Schweiz auseinandersetzen und insbesondere eine Landessprache erlernen.

В пункте 4 главы 2, статьи 4 говорится о том, что ТРЕБУЕТСЯ, чтобы иностранцы ОБЕИХ ПОЛОВ соблюдали общественные установления Швейцарии, и В ОСОБЕННОСТИ, владели языком местности.

Вам то какое дело до её выбора ?

Вы наверное не в курсе, но люди, они животные групповые. Что по поведению одного судят обо всех сразу.

Ну там, надо мне бумагу какую подписать у нужного человека, а у этого человека передо мной вот такие вот были, которые язык учить не хотят, пошуметь любят, и вообще, не уважают орднунг на местах. Этот человек посмотрит к себе в расписание, увидит там опять какого-то русского, и подумает - "затрахали меня эти русские свиньи, такой же, наверное, бестолковый придёт". И как потом разговаривать?

Sindani,
Отсюда решительно не понятно -а почему это гость, считающий себя гостем и не особо желающий стать местным, должен бороться с местными?
Потому что это право любого человека жить так так, как ему удобно, при условии, что это не противоречит закону.
Человек привык слушать громкую музыку, но в данной местности закон это запрещает. Ок, человек законопослушен и не слушает.
Но в ситуации с детьми закон оказался на стороне человека и совершенно непонятно почему человек этим не может воспользоваться.

Но. Сигнал ушел.
/пожимая плечами/ Ну сигнал и сигнал. На госорганы сабж работать не планирует, с соседями и так не общается. Что он Гекубе, в общем.

Это пока. Оно кстати и на супруга будет распространяться
Жить вообще, вредно.

Sindani, Тогда и "метро" должны употреблять как "он"

Метрополитен -)

Помогло сгладить впечатление от унылой попытки "вербануть" в плане коммерческого шпионажу.

ЗАВЕДИ НОМЕРНОЙ СЧОТ!!!!!!

im-sinne,
Cохраняйте спокойствие и выдержку, пожалуйста)
Xrenantes,
Потому что это право любого человека жить так так, как ему удобно, при условии, что это не противоречит закону.
уууууу
*удрученно
Я думала через портал из альтернативной вселенной розовых поней пришел только пан К. Ан нет.
Ну так, чисто для справки, вот это вот "право жить так как ему удобно" оно этакое сферическое. На практике, внезапно, обнаруживается что вокруг стадные обезьяны со своими социализациями и ты один/одна из них. С вытекающими.
И, опять же внезапно, обнаруживается что нельзя жить в коллективе и чихать на разного рода устоявшееся и, зачастую, негласное.
Законы, ежели что, это попытка государства сделать хоть какие-то рамки, хоть как-то придать разумность вот этой бурлящей темной массе в головах граждан.
Само собой, с нарушителем "живущим как он хочет" будут происходить разного рода вещи. Если общество достаточно цивилизованно, то оно за рамки закона не всегда будет выходить.
А по факту такой нарушитель, и снова внезапно, обнаружит что к нему относятся очень плохо. Что его, в рамках закона конечно же, мурыжат в инстанциях, что с ним и его близкими не хотят общаться. Вообщем старое доброе "выживем паршивую овцу из наших рядов".
Ну сигнал и сигнал.
Охохохохо.
На госорганы сабж работать не планирует
Охохохохохохохохохо
если Вы думаете, что в корпорациях по другому, то мне грустно.
А корпорации на самом деле, сделают запросы. Плюс, может оказаться что есть общие знакомые. И бац, начальнику сообщают - вот эта гражданка, она не очень хорошо себя ведет. С вытекающим.
Потому что местному начальнику не нужны в коллективе из местных люди, не умеющие социализироваться с местными.
Это, ежели что, и есть тоталитаризм. Только немножко в другом ракурсе.
im-sinne,
ЗАВЕДИ НОМЕРНОЙ СЧОТ!!!!!!
Там сидел симпатишный такой молодой такой. Я уж подумала всякое, а он уныло начал предлагать денег и гражданство(
Небось даже не из Militärischer Nachrichtendienst (

im-sinne,
Ну, раз вы самые обыкновенные для взрослого человека вещи не понимаете, и демонстрируете типично подростковое мышление.
/пожимая плечами/ Пока я вижу только то что вы совершенно не умеете читать. По крайней мере по русски. Например Две строчки процитировано ниже. В них логическое противоречие в то время как автор прямым текстом говорит о том, что не знает, хочет ли она в Швейцарии оставаться.

Специально для поборников прав
Она учит Так как может. А так как может плохо на гражданство не претендует. Швейцария к ней претезий не имеет. В чем проблема ? В том, что у вас подгорело ? Так это только ваша проблема.

И как потом разговаривать?
Если чиновник нарушает закон - обращайтесь в суд. Если не нарушает, то какая вам разница, считает он вас свиньёй или нет ?

Sindani,
Я думала через портал из альтернативной вселенной розовых поней пришел только пан К
/внимательно смотрит/ По моему то что иметь право и иметь возможность его реализовать это довольно разные вещи - мягко говоря очевидная вещь.

Вообщем старое доброе "выживем паршивую овцу из наших рядов".
Безусловно так бывает, правда далеко не всегда. Проблема в том, что мы обсуждаем не сферического коня в вакууме, а конкретную статью. И в статье сказано, что всё вами перечисленное к ней не относится.

И бац, начальнику сообщают - вот эта гражданка, она не очень хорошо себя ведет. С вытекающим.
Потому что местному начальнику не нужны в коллективе из местных люди, не умеющие социализироваться с местными.
Это, ежели что, и есть тоталитаризм. Только немножко в другом ракурсе.
Реальность почему то отличается от вашей картинки.
www.mk.ru/politics/world/article/2014/02/09/982....