16:07

Кошка Ночной Луны. Morgenmuffel
23.09.2015 в 14:21
Пишет  Big Lynx:

Вера. В науке вообще нет этого понятия. Вера ― это биологический инструмент. Верить можно во что угодно, причём неважно во что: христианство, ислам, иудаизм, молекулярная генетика, геном человека, стволовые клетки, клонирование овец ― это всё вера. В том числе, можно верить в научно-технический прогресс. В данном случае ты уже становишься служителем культа, а не учёным и инженером.
Полмира верит в молекулярную генетику. Всю жизнь на это кладут ― вера так велика, что жизни не жалко. Вера может быть разной формы, в том числе самая оголтелая. Можно искренне верить, что «на белке, который вырабатывают нейроны мозга, записываются мысли», и такие люди есть. И человек положит всю жизнь, чтобы это доказывать. Или верить в живую или мёртвую воду.
Наш мозг устроен так, чтобы подменять свою работу неким набором алгоритмов, которыми является вера: «Я верю в то, что с помощью митохондриальной ДНК можно изучать происхождение человека! Я верю, что все мутации в митохондриальной ДНК уникальны и никогда больше в эволюции не повторяются! Я верю, что сравнивая друг с другом уникальные и никогда не повторяющиеся мутации, я могу вычислить насколько одна популяция отошла от другой, и я верю, что таким образом я измеряю молекулярные часы эволюции!». Молекулярный биолог это произносит как молитву. А дальше происходит то, что повторные мутации возникают регулярно, и что вся эта его гипотеза полная чушь. Но если он верит, то его объективность будет нулевая.

Никто никакое сознание в нас, как обычных животных, нам не вкладывал. Если бы кто-то нам что-то свыше вкладывал, то мы были бы получше, чем являемся сейчас. Никто нам ничего не вкладывал. Мы занимаемся искусственным отбором. Внутри своей популяции каждый раз в зависимости от того, что коммунисты называли общественно-экономической формацией, мы отбираем людей со способностями, которые нужны, чтобы зарабатывать деньги власть имущим. Они отбирают людей с определенными мозгами. Начиная с конца 19-го века – это массовые инженерные, технические навыки.
В результате что происходит? В результате этого отбора набираются люди с новыми принципами организации мозга, как собаки нужных пород. Сегодня нужен терьер, мы терьеров отбираем. Завтра нужны овчарки – отбираем овчарок. Но только это происходит в динамике развития человечества. Мы отбираем сами себя таким образом. Когда инженеров стало больше 10%, они поменяли тех, кто их отбирал. Так идет биологическая эволюция. Это нормальный процесс. Никакого отношения к интеллекту это не имеет. Цель любой биологической эволюции – занять максимальную территорию, получить максимальное количество потомков и съесть все, что движется. Это простая вещь.

(с) С. Савельев

URL записи

@темы: Кросспост, Хорошо сказано

Комментарии
23.09.2015 в 16:47

Get lucky
вот после Вера ― это биологический инструмент. можно не читать... Хотя и стоит, В результате этого отбора набираются люди с новыми принципами организации мозга,
то есть с мозгом действующим ПРИНЦИПИАЛЬНО по другому... Биологически по другому... Интерееесно... Очень... ри этом не мышления, а именно мозга... Это он должен физиологически по другому работать...
23.09.2015 в 16:49

Кошка Ночной Луны. Morgenmuffel
можно не читать...
меж тем на эту тему уже куча исследований было
Это он должен физиологически по другому работать...
нет
речь про работу нейронных связей
Организация мозга это не "действует принципиально по другому"
23.09.2015 в 17:55

Get lucky
Sindani, суть в чем когда говорит профессор и тем более ученый, а ведь он себя так позиционирует, то говорить он должен однозначно исключая двоякие трактовки, ну как-то так принято...
Но по началу... Будьте так добры исследования где говорилось бы что вера это не элемент психического, а элемент непосредственно биологического... Не свойство сознания (которое вполне возможно является как раз биологическим инструментом, причем сознание людей оно очень специфично), но непосредственно биологический инструмент, оч прошу... Исследований веры как части психики, как одной из необходимых, для среднестатистическоги нормального, функционирования психики МОРЕ, и еще чуть-чуть, а вот про биологическое... Прошу, пруфы...

Нейронные связи принципиально по другому работать не будут, но возвращаемся к тексту тут нет НИ СЛОВА про нейроны тут есть "новые принципы организации мозга"

Подробнее, к примеру, у Аткинсона "Введение в психологию" глава вторая.
Или у Лурии (Лурьия А.Р. не знаю можно ли склонять эту фамилию).
Или у Сеченова, Павлова и далее по списку.
Если оставляем "принципиально", то это значит сами принципы взаимодействия их должны быть другими... принципиально два разных корабля это гребное судно и парусное, или на паровом ходу. принципиально другая нейронная связь это связь в основе которой лежит другой тип взаимодействия... то есть другие нейроны.

Так что в такой формулировке как тут это бред и очень похабный популизм. Сама идея она в общем и целом развита еще в 60-х годах, если не раньше, могу аже постараться припомнить автора эксперементов, но то как оно тут изложено, это лютейший бред (не помню кто точно опроверг теорию о невосстановимости нервных клеток, но можно посмотреть)... И да это не придирки это если читаем то что написано, а не идем по пути "сглаживания углов", когда сознание достраивает то что нам хочется сглаживая несоответствия.
23.09.2015 в 18:02

Кошка Ночной Луны. Morgenmuffel
то говорить он должен однозначно исключая двоякие трактовки, ну как-то так принято...
нет
это не научная дискуссия
Плюс Савельев тот еще тролль
Прошу, пруфы...
Нет
Мне откровенно лень подымать свои записи или лезть в гугл.
лежит другой тип взаимодействия... то есть другие нейроны.
нет
Из пункта А в пункт Я можно доехать через Б, Г и Д, а можно через Е, Ж и З.
Нейронные связи принципиально по другому работать не будут,
речь не про другой принцип работы, речь про организацию.
сли оставляем "принципиально", то это значит сами принципы взаимодействия их должны быть другими...
нет
принципиально два разных корабля это гребное судно и парусное,
он не говорит по разные корабли
он говорит про организацию процессов
не надо путать
23.09.2015 в 20:56

Get lucky
Sindani, тогда не "принципиально", а "качественно" на худой конец "принципиально качественно".
Наверное тут играет тот факт что я очень плохо отношусь к научпопу в принципе, и тому причины есть.
По поводу биологии веры, хотя бы авторов назови, ибо гугл не помогает... Но, сдается мне, что вера как биологическое приспособление весьма и весьма бредовая идея, более того я это точно понимаю. Как часть психики, а псикиа уже преопределена биологией, как психическое приспособление возможно и даже скорее всего, но именно как биологическое... Нет... Ну или пруфы, исследования и так далее... Правда, почти наверняка уверен, что выясниться то что там рассматривается вера как часть именно психики и в контексте психических проявлений (ну никто в прирое верой не обладает кроме человека и даже у человека вера появляется только при определенном уровне развития сознания).

В остальном, так вот процесс взаимодействия и работы сети принципиально будет один и тот же (нейронной сети), а вот качественно он будет различным, так же как приципиально сети разной кофигурации (коспьютерные сети) работают одинаково, а вот качественно нет. Приципиальное различие появилось когда появилась передача через воздух (вайфай и прочие блютусы), исчез проводник, и возникли свои вызовы и проблемы, появился новый принцип работы сети и многое и многое допиливать пришлось и так далее, смотрим Таненбаума там все расписано, НО даже когда изменился проводник(медь заменили на оптику) принципиально конструкция и взаимодействие не поменялось..

И да, я оперирую не тем "что на самом деле имелось в виду и что хотел сказать" а о том что он СКАЗАЛ, есть текст есть цитата. Если поставить слово "качественно", то смысл поменяется как раз принципиально.