Кошка Ночной Луны. Morgenmuffel
17.09.2015 в 15:09
Пишет Makskozak:17.09.2015 в 10:50
Пишет fire-dragon:URL записи
А потом эти же люди постят георгиевские ленточки, пишут про подвиг советского народа, поздравляют друг друга с Днем Победы и т.д. и т.п. и пр. И ужасаются неонацистам с Украины.
Причем сейчас ко мне придут и напишут: "Ой, да ты зануда! Ну что тут такого? Это же просто шутка! Ха-ха, смотри, как прикольно."
Тов. Макскозак чертовски прав.
Комменты там прекрасны кстати
В т.ч. и в стиле "у кое-кого уже пригорело по поводу. ) обожаю людей, которые в собственной голове придумывают смысл и выносят вердикт ))"
-
-
17.09.2015 в 14:40-
-
17.09.2015 в 15:28-
-
17.09.2015 в 15:31тов. Макскозак все прекрасно написал и пояснил
Пишет Makskozak:
Есть реклама прямая, а есть непрямая. Так вот это пример непрямой рекламы, когда происходит опосредованная легализация сначала символики, а потом и идей. Изящность подачи говорит лишь о мастерстве исполнителя.
Ну и там дальше в его комментариях.
-
-
17.09.2015 в 15:32Пишет Makskozak:
-
-
17.09.2015 в 15:45-
-
17.09.2015 в 15:50нет
то надо и карикатуры со свастикой запретить,
Я правильно понимаю, в этой шутке каким-то мистическим образом высмеивается нацизм?
Можно запретить "Майн Кампф", "17 мгновений весны", реконструкторов, моделистов, граммарнаци, но на следующий день настоящие нацисты придумают еще один способ донести свои послания в новой форме.
*кивает
ну прям как и сказал тов. Макскозак про передергивание и про то что распространяющие прекрасно знают что распространяют.
-
-
17.09.2015 в 15:50слово реклама было упомянуто не зря
-
-
17.09.2015 в 15:57т.е. пока есть на свете дураки всем остальным шутить нельзя? Вы с Максом вырываете шутку из контекста (в данном случае таковым являются дневники запостивших) и ужасаетесь распространению фашизма.
Я правильно понимаю, в этой шутке каким-то мистическим образом высмеивается нацизм?
Да. Потому что с точки зрения адекватного человека фразы и из 14 и из 88 слов являются ахинеей, которая по своей сути не более умна, чем предположение, что кто-то в 14 лет ощущает себя на 88.
Контрольный вопрос. Вот это тоже пропаганда нацизма?
-
-
17.09.2015 в 16:01Нет.
Потому что в 1488 году данная винокурня/пивоварня стала "эксклюзивным поставщиком" на свадьбе шотландского короля, чем видимо очень гордится.
И не надо пожалуйста "включать дурачка" в стиле "ну а в посте просто сочетание цифр, ничего такого, просто шутка".
Потому что повторюсь - "Все шутки про 1488 несут себе элемент игры: мы распространяем понятный нам эвфемизм, делая вид, что это что-то невинное, а все удивляются как лихо это подано. На деле же идет распространение неонацистского символа. Это разновидность вирусной рекламы и не более того"
точки зрения адекватного человека фразы и из 14 и из 88 слов являются ахинеей, которая по своей сути не более умна, чем предположение, что кто-то в 14 лет ощущает себя на 88.
ага ага
-
-
17.09.2015 в 16:07-
-
17.09.2015 в 16:10-
-
17.09.2015 в 16:10а для этого достаточно прогуляться по обьявлениям о сдаче квартир
И внезапно обнаружится что существует значительный пласт людей пишущих в стране, победившей нацизм, "нерусским не сдаем".
Другое дело, что это не госидеология, это не приветствуется и это осуждается государством.
-
-
17.09.2015 в 16:12-
-
17.09.2015 в 16:18Я знаю многих людей которые и в свастике проблемы не находят. Древний солярный символ же.
и находит в 14/88 есть глубокий сакральный смысл,
Нет
Там не про "глубокий сакральный смысл". Там про мем, несущий определенный смысл. При этом те, кто его распространяют, знают этот смысл.
Нарисуй кто-нибудь картинку с баллончиком с надписью "циклон-б" и подписью "окончательное решение любого вопроса" (а я видела такую картинку) очень многие прекрасно поймут про что тут.
Я говорю о грани помешательства на выискивании фашизма
Нет там никакого выискивания. Тем более фашизма. Мем 14/88 (кстати обратите внимание, в картинке цифры разделены чертой направленной вверх, что тоже является частью мема) это нацистский мем.
Тов. Макскозак подметил занимательный "феномен" - люди, постящие всякие георгиевские ленточки и поздравляющие с Днем Победы, занимаются распространением нацистских мемов, при это прекрасно понимая что это нацистский мем.
-
-
17.09.2015 в 16:19Речь не про "нельзя шутить". Не надо подменять понятия.
в посте Гонзы нет фашизма.
Конечно конечно.
А у батальона Азов просто солярный символ.
-
-
17.09.2015 в 16:29При этом они над ним смеются. Вот что характерно.
Я знаю многих людей которые и в свастике проблемы не находят. Древний солярный символ же.
С одеяния патриарха тоже убирать будем?
А у батальона Азов просто солярный символ.
О чем я и говорю. Контекст использования. Если я пишу книгу про древнейшие символы с главой про их использование в наши дни и размещаю изображение символики неонацистских организаций, то популяризирую ли я нацизм? С точки зрения идиота - безусловно. С точки зрения нормального человека все зависит от того, как я об этом использовании пишу. Так что да, в дневнике, где георгиевские ленточки и патриотизм - это шутка. А в дневнике у малолетнего дебила, который восторгается батальоном "Азов" и где 90% записей "о древних солярных символах в современном быту" - это не шутка.
-
-
17.09.2015 в 16:29где нужно остановиться в создании списка, согласно которому нельзя шутить?
У меня аналогично - я не знаю, где здесь проводить черту и стоит ли вообще ее твердо обозначать. Ситуативно, наверное. Полагаю, важно то, КАК шутить, о чем шутить, в чем собственно заключается шутка, кто является объектом высмеивания. Был, например, известный фильм "Обыкновенный фашизм". Там тоже многое в облике Третьего Рейха подавалось в формате высмеивания, карикатуры - но там уж явно не было пропаганды фашизма, это очевидно. А бывают шутки в стиле того самого анекдота про автобус с евреями - который лучше не рассказывать в присутствии евреев, но который явно понравится какому-нибудь неонацисту. Как-то вот так - "почувствуйте разницу", как говорится.
В случае с шутками-вбросами, которые не обозначают явно позицию шутника, его оценку объекта шутки... ну, тут и разверзается бездна, где одни видят "пропаганду фашизма!!11", а другие - троллинг фашистов. Точность формулировок и более явно выраженная оценка решают эту проблему. Ну или стоически воспринимать вот такие реакции на шутку, потому что они будут 100% при такой подаче материала.
-
-
17.09.2015 в 16:32Абсолютно согласен. И УК тоже так думает)))
Но если нет выраженного отношения, то можно посмотреть что было вокруг, каково вообще мнение человека, что он думает по этому поводу. Т.е. смотреть нужно контекст. А вырвав из контекста можно разводить какие угодно умствования.
-
-
17.09.2015 в 16:37Нет.
Это шутка, смысл которой именно в написании цифр 1488 тем или иным способом.
В стиле "мы распространяем понятный нам эвфемизм, делая вид, что это что-то невинное, а все удивляются как лихо это подано. "
С одеяния патриарха тоже убирать будем?
А он там несет определенный посыл, да? Такой же как например у украинских добробатов, да?
да, в дневнике, где георгиевские ленточки и патриотизм - это шутка.
Ну точно такая же шутка как шутка например на тему блокады Ленинграда, да?
или уничтожения русских в концлагерях, да?
Или есть разница?
-
-
17.09.2015 в 16:44Т.е. смотреть нужно контекст.
В идеале, в общении с близкими друзьями - да, можно быть уверенным, что тебя знают и поймут правильно, даже если ты очень правдоподобно придуриваешься. )) Т.к. друзья или знают контекст, или дадут себе труд в него вникнуть. Но в общении с незнакомыми\малознакомыми людьми лучше выражаться более ясно. Т.к. 9 из 10 не будут считать себя обязанными вникать в контекст и выдадут реакцию только по самому сабжу.
-
-
17.09.2015 в 16:46А он там несет определенный посыл, да?
Да. Унэзапна. Причем унэзапно ровно такой же как и у нациков.
Ну точно такая же шутка как шутка например на тему блокады Ленинграда, да? или уничтожения русских в концлагерях, да? Или есть разница?
А вот это и есть та причина, по которой я не берусь выводить универсальное определение, а говорю только о ситаутивном.
-
-
17.09.2015 в 16:49Все посты в этом дневнике являются шуткой, художественным вымыслом..
-
-
17.09.2015 в 16:55Нет. Кстати занимательный момент с подменой темы - речь о нацистском меме, а не о фашистском.
Речь не о том, что те, кто постят шутки на тему 1488 априори нацисты.
Речь о том, что те, кто постят шутки на тему 1488, знают что это нацистский мем и, по сути, занимаются вирусной рекламой.
-
-
17.09.2015 в 17:00В данном случае не принципиально. Тем более, что если буквоедствовать, то не нацистов, а расистов. В обоих фразах речь идет не про нацию, а про расу.
Речь о том, что те, кто постят шутки на тему 1488, знают что это нацистский мем и, по сути, занимаются вирусной рекламой.
Речь о том, что я не вижу плохого в самом факте такой вирусной рекламы.
-
-
17.09.2015 в 17:03Принципиально
то не нацистов, а расистов.
По одной из основных версий в 1488 аллюзия на имя Гитлера)
Но да, можно говорит что и расистский мем.
я не вижу плохого в самом факте такой вирусной рекламы.
Охохохохо.
-
-
17.09.2015 в 17:07А что остались "чистые" фашисты? Применительно к России не могу вспомнить таких движений.
Охохохохо.
Увы. Я вижу только проблему в том, что не всем ахинея про Белых Женщин и борьба за существование расы кажется именно социокультурным бредом.