Придется прекращать оставлять "манагеру" из УК половину зп дворника, и на полную зп нанимать русских из области.

и на полную зп нанимать русских из области.
Я смотрю многие до сих пор считают что дворникам платят не полную зарплату.

Sindani, а вы таки считаете, что платят полную? У вас есть объективные данные, говорящие о том, что везде дворники получают на руки именно столько, сколько проходит по бумагам?

У вас есть объективные данные, говорящие о том, что везде дворники не получают на руки именно столько, сколько проходит по бумагам?

Sindani, не надо петь печальных песен. Вон украинцы так в "сраную Рашку" ломанулись - аж земля ходуном ходит. А чтобы тут еще и остаться, получив вид на жительство, они кем и где угодно будут работать. Хоть дворником, хоть ассенизатором. Так что свято место пусто не бывает.

Sindani, а я не говорил "везде". Но это широко распространенная практика.

Джон Ди,
не надо петь печальных песен.
я немножко о другом (и тезис про "украинцев" как раз в тему)
У нас очень часто забывают о том, что "таджики" занимали особый сегмент трудового рынка, куда не особо рвались радеющие за "чистоту России от понаехавщих" русские.
И даже если заместо "таджиков" возьмут "украинцев" ситуация вряд лине поменяется
Шкипер Кхе,
Но это широко распространенная практика.
не везде. В Сибири очень часто наоборот.

Sindani, Пример, пожалуйста.
Кстати, при нормальной зп (ну порядка 50 килорэ) я бы в дворники пошел с удовольствием. )) Чтоб работать в своем дворе и на работу - не ездить.

Пример, пожалуйста.
может еще и адрес с телефоном?)

То есть фактических примеров нет? И утверждение про "В Сибири очень часто наоборот" (это надо понимать, что один дворник получает две зарплаты?) не имеет под собой фактических оснований?

Sindani, в этом плане да...
Что-то забывают, что нишу дворников в царской России традиционно занимали татары. В Москве так точно. И что-то никого это не ущемляло и никто не пищал про "понаехавших".

То есть фактических примеров нет?
*пожала плечами
понимайте как хотите
Джон Ди,
И что-то никого это не ущемляло и никто не пищал про "понаехавших".
согласная

а вы таки считаете, что платят полную? У вас есть объективные данные, говорящие о том, что везде дворники получают на руки именно столько, сколько проходит по бумагам?

Именно. По бумагам проходит гораздо меньше чем им выдается на руки. А не какие-то нереальные 50к.
В Волгограде по бумагам у дворника минималка 7300 а на руки может выдаваться 15. это в подрядных организациях. В муниципалках другая система. Платят 8тр но дворник обрабатывает 2 участка и получает 16. А по документам на втором участке сидит чья-то родственница кому нужен стаж.

И может быть в последней схеме где-то будет такое, что на руки дворник получит 15, как и таджик у подрядчиков, а сэкономленную тыщщу положит в карман бухгалтер, но это не мифические недополученные 42 тысячи.

Всякое может быть... но чаще - официально оформлены три тетки, которым нужен стаж (и которые за это несколько тысяч заплатили) , а на деле вкалывает пять узбеков, получающих не проходящие по бумагам 15, а всего 7.... почему они получают 7? А потому что они совсем нелегалы....

Шкипер Кхе, , а на деле вкалывает пять узбеков, получающих не проходящие по бумагам 15, а всего 7.... почему они получают 7? А потому что они совсем нелегалы....
Такое может быть только у совсем тупых муниципальщиков прибывших из прошлого века.
Сейчас объясню почему: держать на работе нелегала иностранца - обойдется дорого. Особенно если это не плантация где-то посреди степи с кучей вагончиков и подсобных помещений, а город - где этих самых узбеков надо выпускать на улицы. Возможностей для проверки много, всех ментов не купишь - они рады найти кормушку, а потом сдают их за здорово живешь. А штрафы за одного нелегала от 500 до 800тысяч рэ. За одного. За пару десятков - миллионы, которых нет ни у одной организации и поэтому фирмы просто закрывются.
Поэтому большинство муниципальных организаций либо держат легалов иностранцев (но редко) либо нанимают подрядчиков. Потому что это проще - головная фирма не занимается проблемными документами, выплатой налогов и проверками. Все это ее теперь не касается. И под многомиллионные штрафы не попадает. С иностранцами работают подрядчики. У них могут быть как легалы так и нелегалы. Им проще закрыться и через пять дней открыть фирму не "уборкасервис" а "уборкасервисплюс". Но так как фирмы мелкие а налоги с зп высокие, то они предпочитают урезать зп дворникам до минимального размера. И нанимать иностранцев. Потому что русские так не вкалывают за такие деньги. И иностранцы кстати если их пару раз кинули с зп - опытные и дальше не работают с такими людьми. Типа черный список работодателей. Если хочешь дальше работать с узбеками - лучше платить. Пусть мало и с задержками но платить. Иначе к тебе не наймутся больше. Наймешь таджиков - заработаешь - кинешь и все. Останутся киргизы, но у них своя мафия, и все на корню скуплены в Москву. Короче кидалово происходит - но не так часто как раньше. Большинство работодателей смотрят на перспективу, а не хотят заработать денег и сбежать с ними.
Ну и опять же проверки на нелегалов случаются и головную фирму трясут, хотя и не так как подрядчиков. Поэтому они не наймут больше проблемную организацию.
Возвращаясь к ЗП.
подрядная фирма заключает подряд на какие-то работы, или территорию. И там может пахать сколько им выгодно узбеков выполняя задания, которые делают впятеро меньшее количество русских.
Нет ни ТК, ни рабочего графика ни чего-то еще.
Причем этого нет по настоянию самих узбеков. Они едут заработать денег и знают схему: больше работаешь - больше денег. Типичная ситуация у фермеров это когда между уборкой-обработкой-посадкой каких-то культур - внезапно образуются два-три свободных дня когда работать НЕ НАДО. Вообще. Работы тупо нет. И тогда день порадуются, а на следующий приходят с наездом: дай работу, а то не заплатишь.
Навскидку из самого запоминающего - узбеки у такого фермера выкашивали в арыках камыши. У другого - разбрасывали щебенку по всем дорожкам на ферме. Щебень привезли с ближайщего карьера и т.д.
Это и есть основная причина почему нанимают иногородних и иностранцев - эдакий положительный отсев. Если приехал в страну/город - хочет и будет работать. Разумеется не все. Есть и лентяи и наркоманы, и именно они потом совершают преступления... нанимаются в шарашкины конторы, т.к. в приличные не берут и т.д. Поэтому кое-где иностранцы получают столько же сколько и русские, а некоторые и больше. Но в основном подрядчики однозначно из зп вычитают стоимость разрешения на работу медкомиссии и прочего. Логика тут есть - человек может это сам все сделать, но тк. он ничего не знает передоверяет хозяину. Тот все устроит и быстро, но вычтет из зп тысяч пять-семь-десять. А дальше равенство зарплат. Иногда смотря (а иногда и нет) на то, что с зарплаты иностранца хозяин платит больше налогов. Даже с минималки.
Работодателю работоспособность тоже выгодна - они быстрее возьмут новый подряд, новые деньги т.д.

В общем схема такая.
А схема описанная вами - нанять трех теток платить им за стаж и брать нелегалов узбеков - сейчас встречается ООООЧЕНЬ редко. Раньше было чаще. Но по вышеописанным причинам большинство МУПов перешли на подрядчиков. Так проще не только с законами, но можно сократить делопроизводителей и секретарей например... вы не представляете сколько бумажек и проблем с иностранцами, на это в крупных фирмах отдельного человека сажают... А уж типичное совмещение главбуха-кадровика или секретаря-делопроизводителя вообще анрил.
Вообще бывает такое, что должность уборщицы в есть, записана ею мама главбуха, а получает 3000р приходящая тетя маша из соседнего дома. Но не иностранца. Экономия в 3000р того не стоит ))) Или даже обязанности уборщицы за допплату выполняет какой-то из работников. Или старшеклассница чья-то дочка и т.д.
Бывает что по документам кадровые дела должно вести два или три человека (на одного повесить можно до 80человек) и они забиты в штате. А по факту КД ведет бухгалтер или секретарь. За доплату, но не за трех человек.
И т.д. Но это типичные вечные схемы с совместителями. И они не исчезнут с нелегалами. Потому что так с иностранцами не развлекаются )) почему - написала выше.