16:52

Кошка Ночной Луны. Morgenmuffel
В период между 1967 и 1993 гг. несколько сотен палестинцев из Западного Берега и Газы получили право жить в Израиле, вступив в брак с израильскими арабами (составляющими примерно пятую часть населения Израиля) и получив израильское гражданство. Затем соглашения Осло обусловили малоизвестное положение о воссоединении семей, превратив этот ручеек в полноводную реку: 137 тысяч жителей Палестинской Автономии (ПА) переехали в Израиль с 1994 по 2002 гг., причем значительное число этих браков являются фиктивными или полигамными.

"Суд постановил де-юре и де-факто, что государство Израиль является еврейским государством и таким образом многолетний спор решен". Закрытие "права на возвращение" через задние двери служит гарантом сионистской идентификации Израиля и его будущего
(с)mishmar.info/konec-palestinskogo-prava-na-vozvr...

Занятное дело - "Россия для русских" это нацизм, "Израиль для евреев" это не нацизм. Ограничь Россия получение гражданства всем нерусским и сразу подымется вой, а вот Израиль совершенно спокойно позиционирует себя как государство одной нации. При этом палестинцы жили на этой земле(наравне с евреями).

Комментарии
24.01.2012 в 16:58

Abfliegen, zu wiederkommen
Потому что Тель-Авив может объявить и устроить тотальную охоту за террористами (вспомни Берлинскую олимпиаду), а у Москвы кишка тонка.
24.01.2012 в 17:04

Оператор нетактичной реальности
Если съежить Россию до размеров Московии и вооружить всех русских, как это сделала титульная нация Израиля - то и у нас прокатит. А так... слишком большие площади, нечеткие параметры определения русскости, техническая невозможность тотальной этнической зачистки территорий... Масса параметров. Начиная с того, что между русскими и евреями существует заметная социокультурная разница.
24.01.2012 в 17:06

молчаливый ПЧ
Более того, почему-то сращивание конфессии и светского государства, которую мы наблюдаем в Израиле (когда к примеру главный раввин ЦАХАЛа - одновременно и бригадный генерал, или когда государство повышает зарплату раввинам на 250 %), проходит при практически полной тишине полузащитников светскости общества.
24.01.2012 в 17:09

Кошка Ночной Луны. Morgenmuffel
Джейк Чемберз,
угу
А попробуй так у нас и сразу вой.
24.01.2012 в 17:15

Оператор нетактичной реальности
Sindani
А им сейчас иначе никак. Страна и так последние годы на военном положении пребывает, а тут еще "поджиг Ближнего Востока" почти что один в один по Авантюристу. Так что для них это вопрос выживания, а у нас такого - на наше счастье - еще не стоит. Или, как минимум, не в такой формулировке.
24.01.2012 в 17:21

Кошка Ночной Луны. Morgenmuffel
sabaytis,
дело в том, что периодически от Человек с ружьем я слышу упреки в сторону России за отсутствие демократии, свободных выборов, за то что талибы предлагали что-либо(не взирая на отказ).
При этом государство Израиль отнюдь не Цитадель Свободы.
24.01.2012 в 17:26

Оператор нетактичной реальности
Sindani
У нас демократии этой - мама не горюй. Наверное, оттого, что мы не экспортируем её никуда... Сейчас немного лениво искать эти ссылки в ЖЖ, где иностранцы отзываются о нашей стране, на основе своего жизненного опыта, как о самой свободной из всех им известных. Врут, наверное, коварные агенты Госдепа!
А Израиль... искусственное мононациональное государство на оккупированных (многократно, кем ни попадя) территориях. Совсем уж не говоря о разнице в площадях.
24.01.2012 в 18:36

No colour or religion ever stopped a bullet from a gun
Ну, нельзя не признать некоторое отличие России от Израиля.
Первое - сложившаяся страна в которой кто только не живет, из тех кого Россия когда-то завоевала, тех кто когда-то завоевал Россию, те кто туда стотыщлет назад приехали по приглашению итд.
А Израиль все же конкретно создавали как страну для евреев (котоыре еще и в большой степени определяются по религии а не национальности), причем достаточно недавно, и собсно под это земля и была выделенна, и это было достаточно ясно указанно при создании.
Потому вто время как какбе сказать "россия для русских" при том что технически там кто толкьо не живет, да еще и с никак не меньшей историей, достаточно трудно, в несколько искусственно созданном Израиле это может легально прокатывать.
24.01.2012 в 18:40

Кошка Ночной Луны. Morgenmuffel
А Израиль все же конкретно создавали как страну для евреев (котоыре еще и в большой степени определяются по религии а не национальности), причем достаточно недавно, и собсно под это земля и была выделенна, и это было достаточно ясно указанно при создании.
Вы явно не знаете истории вопроса. Жаль
24.01.2012 в 18:48

No colour or religion ever stopped a bullet from a gun
На основании решений конференции в Сан-Ремо Лига Наций вручила в 1922 году Великобритании мандат на Палестину, объясняя это необходимостью «установления в стране политических, административных и экономических условий для безопасного образования еврейского национального дома».
...
Из резолюции ООН 48го
бла-бла-бла... Независимые Арабское и Еврейское государство ... должны быть созданны в Палестине через два месяца...

Хз, по моему тут достаточно ясно написанно.
24.01.2012 в 18:54

Кошка Ночной Луны. Morgenmuffel
Мельхеор,
предполагалось создание двух государств
Получилось одно, оккупировавшее земли второго плюс исход населения.
Другое дело что арабы там тоже не агнцы и в своих бедах по сути виноваты сами. Но и Израиль "хорош"
24.01.2012 в 19:02

No colour or religion ever stopped a bullet from a gun
Ну, а я про что пишу?
Изначально Израиль планировался как еврейское государство. Если бы все шло по плану то они могли бы там хоть теократию у себя устраивать, никто бы и слова не сказал, аналогично тому же Ватикану. Потому что было бы чисто еврейское государство а между собой они могут делать что хотят.
ИРЛ так хорошо не получилось, поэтому Израиль таки делает большие отклонения в сторону светского мультикультурного государства (и это с их стороны очень правильно), но де-юре, Израиль создавался искусственно именно как еврейское независимое государство. И те кто туда сам приехал, а не оказался по воле войны/случая/чего-то там еще, а приехал по собственной воле ехал туда с четким осознанием что ехал в еврейское государство, и после этого пытаться это перепилить под себя - сугубо неправильно
24.01.2012 в 19:11

Кошка Ночной Луны. Morgenmuffel
большие отклонения в сторону светского мультикультурного государства
окститесь)
В конституции черным по белому написано про еврейское государство
Поддержка иудаизма на гос.уровне.
И те кто туда сам приехал, а не оказался по воле войны/случая/чего-то там еще, а приехал по собственной воле ехал туда с четким осознанием что ехал в еврейское государство, и после этого пытаться это перепилить под себя - сугубо неправильно
Значительная часть территорий Израиля оккупирована. Это все равно что в 40м году белорусам сказать что баста карапузики Минск польский город, вы шуруйте отсюда и не пытайтесь себе его вернуть.
Арабы лишились своих исконных земель.
И да, "Изначально Израиль планировался как еврейское государство.". Но не на той территории где он сейчас.
24.01.2012 в 19:19

No colour or religion ever stopped a bullet from a gun
Ну, большие отклонения != реально светское государство. Как уже писалось выше, Израиль не является, и в общем-то не очень обязан таковым являться, все реверансы в сторону разделения религии и государства идут исключительно как добрая воля.
Касательно же не исконных земель - это безусловно валидный аргумент, в котором и лежит корень проблемы... но вообще говоря, опять же если мы рассматриваем завоеванное в легально объявленной войне, то все права побежденных гарантируются практически только и исключительно доброй волей победителя (ну, международными соглашениями еще, но там вроде как прямо о свободе, равенстве и братстве речи не идет). И говорить что-то о праве людей на захваченной территории влиять на решения государства-победителя можно с весьма большими оговорками и по прошествии достаточно длительного времени.